איך יתייחס לזה מס הכנסה? הרי המשקיע בשקלים יקבל זיכוי מס והמשקיע בדולרים (נניח אמריקאי) יצטרך לשלם מס. אז איך זה שאחד הרוויח והשני הפסיד מבחינת הרשויות ? כמו שכתבת, כי אחד מודד בדולרים והשני בשקלים. בעולם נוהגים להסביר את ההבדל הזה שנוצר כ "פערי מטבע". אבל שוב, מרגיש לי שהויכוח על טרמינולוגיה ולא על מהות.
נכון, זה עיוות מס מהימים שהשקל רק נחלש ביחס לדולר ואז לא היו מקרים כאלה.
זה אולי נכון לזמן אינפיניטיסימלי, אני הולך לחלפן השכונתי והוא אומר לי היה יסוף אתה מקבל 1% פחות בדולר, ואז אני הולך לחלפן בשכונה הבאה והוא ספג חלק מהפיחות והמחיר שונה, מה משותף לכולם? שאני חשוף בתור אמריקאי לשינוי בשער החליפין. כמובן בטווחי זמן קצרים השינוי הוא מינורי אבל במניות שמוחזקות לזמן ארוך לפעמים החשיפה לא חסומה.
המרה תמיד תבוצע ותחשוף אותי לשער החליפין. אין לי מושג מה זה המרה תאורטית.
בדיוק להפך. זה מה שמלמדים בישראל במחלקות לכלכלה? בסוף תמיד מדובר באינדוידיואל\חברה שמשלמת כסף עבור דבר. מחיר השוק זה מילה נרדפת למחיר הטרנסאקציה האחרונה אותה עשו שתי ישויות אמיתיות. אף אחד לא מחוייב למחיר האחרון, ככה נוצרת תונדתיות וגילוי מחיר.
מן הידועות היא ששער החליפין בין מטבעות הוא תחום כאוטי ביותר. רבים וטובים הפסידו את הונם בפורקס. שערי החליפין נקבעים כתוצאה ממיליוני גורמים שונים ומשונים. נכסים שחשופים לשער, יתאימו את עצמם חלקית ולמפרע לאחר השינויים הרנדומליים. אתה הופך סובב ומסובב.
אתה מערבב פה אינפלציה עם שערי חליפין שני מרכיבים שונים.
מדובר באותו חוסר דיוק של השפה - מדידת "רווח" ו"הפסד" בלי לציין יחסית למה.
אני מסכים. כשמודדים שיעור רווח\הפסד של מניה שמכירה ננקב במטבע זר יש לחשב 4 גורמים:
מה זה הערך הריאלי הזה? מה המספר? כמה זה שווה?
המוכר רוצה מיליון ש"ח על דירה אחת, וסכום דולרי שיתן לו ערך של מיליון ש"ח על השניה. אנחנו הולכים ביחד לחלפן השכונתי, אני נותן לו מיליון ש"ח והוא נותן לי X דולרים. אני נותן למוכר מיליון ש"ח נוספים שיש לי + X דולרים. שתי הדירות עכשיו שלי. אתה בא ואומר שאחת הדירות חשופה עכשיו לדולרים וככל שאחזיק בה יותר זמן החשיפה תגדל?
שהייתי נותן למוכר ישר שני מיליון ש"ח בלי לעבור אצל החלפן.
אבל אתה לוקח את זה למקום בו אתה טוען שלאמריקאי אין מה לעשות עם דירה בישראל וכל מה שמעניין אותו זה דולרים. זו בפירוש לא הדרך להעריך את השווי של דירה.
נכסים לא חשופים לשער. קילוגרם זהב שקניתי בדולרים יהיה זהה בכל מובן לקילוגרם זהב שקניתי בשקלים, מעתה ועד עולם ללא כל תלות בשערי החליפין בין המטבעות.
ננסה מכיוון אחר, כי העיקר כבר נאמר.
הקונה לצורך הדוגמא מחזיק את הכסף בשקלים. נותן מיליון לדירה הראשונה זה פשוט. גם במקרה השני זה פשוט כי השתמשת בשקלים ההמרב הייתה טכנית בלבד. שילמת מיליון שקל. זה זהה ללתת למוכר מיליון שקל ושהוא ילך לחלפן ויחליף לדולרים. זו דוגמא משונה.
בדיוק לכן אין לך חשיפה. אם היית משתמש בדולרים הייתה לך.
זה מלה אחרת לגידור שער חליפין מובטח.
זה בדיוק זה. איך אני מעריך שווי של דירה בישראל? לפי כמות הדולרים שהיא שווה. מה אכפת לי שקלים או עג'ויים, אין לי שום שימוש בהם.
נכסים שמחירם לא ננקבים במטבע המקומי חשופים לשער. אני לא תכשיטן אין לי שום עניין בזהב. רק בערך שלו, אותו אני מודד בדולר. איך אתה מודד? אני יכול גם להרים אבן מהאדמה ולהגיד שאני מחזיק באבן מעתה ועד עולם ואין שום תלות בשער החליפין אז מה? אין לה שום ערך.
כמו שכתבתי שאלת הגידור היא מסובכת מאוד גם במקרים פשוטים. ואתה מסבך אותה יותר. בניגוד למדידת רווח\הפסד אין לי נוסחא פשוטה ואוניברסלית, אבל חברות מאז ומתמיד גידרו את עצמם מפני סיכונים מכל מיני סוגים כולל שינויים חדים בשערי מטבעות. כך התחיל המסחר באופציות לפני שזה הפך לכלי של leverage . רק מומחה לעסקי החברה הזאת יוכל לענות תשובה טובה. זה מעל ומעבר לידע שלי.
נתתי דוגמה שלהערכתי פשוטה בהרבה מרוב החברות בסנופי.
הפואנטה היא שזה לא משנה,העיקר הוא שהערך זהה.
ואני מסביר לך שלטעמי במקרה של קרנות מגודרות לטווח ארוך הוא מגדיל את אי הוודאות בדיוק כמו בדוגמה.
וכשאני אומר קרן מגודרת\מנוטרלת מט"ח אני מתכוון בדיוק לזה,קרן שמגודרת לאורך כול זמן ההשקעה בנכס הבסיס.
זו כל הפואנטה. מה זה מניות קוקה קולה? נייר? ביטים במאגר נתונים? הזכות להכנס למפעל ולקחת בקבוקים עם הזבל שלהם? הצבעה בכנס בעלי המניות? לא. זה נכס עם ערך שנמדד עבורי בדולרים כמו כל נכס אחר ולכן הערך לא זהה לכולם כי הערכת השווי חושפת אותי לשער החליפין. תגיד מה שווה יותר מניית קוקה קולה או מניית בנק הפועלים?
זה לא עניין של טעם וריח. גידור מקטין סיכון. אני יודע את שער החליפין.
אני לא ממש מבין את הדוגמא. נניח שביום מסוים ה-S&P500 לא משתנה אבל שער השקל\דולר משתנה באחוז. האם בקרן הזאת השער ישתנה באחוז בוודאות (זה מובנה ב-prospectus) או שלא?
איך הגידור מתבצע? מבטיחים לך שער חליפין? מצמידים לשער? לאיזה שער? יציג? רציף? מכירה? קניה?
אם היה גידור כזה כמו שאתה רוצה, ובזול, הוא היה מצמצם סיכון.
בדיוק! ההמרה היא טכנית בלבד! המוכר נוקב במחיר בדולרים (או בכל מטבע אחר), אך זה לא באמת משנה.
גם אם השתמשתי בדולרים מהחלפן אין חשיפה.
ממש לא. הוא נותן לי רק פטור מעמלה. שער החליפין הוא השער היציג שלא תלוי באף אחד מאיתנו.
היו תקופות שהעריכו דירות בדולרים, למרות שכל שאר הדברים היו בשקלים.
כבר ראינו שלא.
זה כמו להתווכח אם למדוד מרחק במטרים או ביארדים (כשמישהו מתעסק כל הזמן בהגדרה של אחד מהם), ולטעון שהמרחק לירח תלוי ביחידת המדידה.
ניקח מקרה הפשוט, חבר שלי הבטיח למכור לי בעוד 10 שנים מכונית נדירה ב-2 מליון שח, אבל אני חייב לקנות בעוד 10 שנים. מר ישראלי לוקח מיליון שקלים, כל הונו, מחשבון הבנק, וקונה יחידות של ETF על ה- S&P500 בברוקר שלו. התוכנית שלו זה להחזיק אותם 10 שנים ולקבל את ה-CAGR הממוצע הדולרי הלא צמוד של 10% . לא אכפת לו מאינפלציה כי זו מכונית יחידה במינה, ויש סיכוי מעולה שעד אז יהיו לו שני מיליון. אבל הוא פוחד שבעוד בדיוק 10 שנים שער השקל לעומת הדולר ירד מאוד. הוא מצא משהו שמסכים לתת לו שקלים בשער הנוכחי תמורת כמות הדולרים שהוא צופה לקבל בפרופיל ההשקעה שלו. העלות היא X . עכשיו הוא צריך לעשות שיקול עלות תועלת האם העלות שווה את השקט הנפשי והגדלת הסיכוי שהוא יוכל לקנות את המכונית. אם X זה אלף שקל לא הייתי מהסס כי זה מבטיח לי הצלחה. באופן מתמטי צריך להסתכל על הסיגמא של השינויים ולבנות גרף סיכון תועלת כשהיעד זה לצאת עם2 מיליון שקל, ולפי זה להחליט. כאשר מוכרים כמות גדולה של מניות בבת אחת הסיכון בשער המטבע הוא גדול.
כמה מלל בשביל להסתיר עובדה פשוטה - מישהו מציע לך מכונית עוד 10 שנים בשקלים, ללא תלות בערך שלה באותו זמן. גם אם מדינת ישראל תושמד וגם אם תהפוך לאימפריה, תמורת אותה כמות שטרות עם תמונות של משוררים יהודים תקבל את המכונית. מציעים לך מוצר במחיר שמנותק לחלוטין מערכו הריאלי. יתכן ו-2 מיליון שקלים עוד 10 שנים יקנו שק אורז בלבד. האם החבר שלך יהיה מרוצה אם הוא קנה אתמול את המכונית בחצי מיליון וירוויח מיליון וחצי?
גידור הוא כלי שיש לו שימוש לגיטימי. למשל בדוגמה כמו זו, בה יש לך התחייבות שנקובה בשקל דוקא, לזמן מסוים.
⌄
⌄
⌄
בקיצור, אתה רוצה מכונית תמורת מניות.
