מנוטרל מט"ח לעומת חשוף מט"ח

[bigbang]

בסדר, בוא נשים בצד את המטבעות. תגיד לי אם אתה מסכים עם המשפט הבא:
"כאשר יש לך שקלים והחלטת לקנות בהם נכס אמריקאי כגון חברה, בניין, מניה וכו' X אתה חשוף לסיכון שאפילו אם אותו נכס יישמור על ערכו הריאלי באמריקה, עדיין לא יישמור על ערכו הריאלי בישראל. זאת כיוון שערכם הריאלי של הנכסים בישראל יעלה. לעומת זאת, אם היית שומר על השקלים בבלטה באותם שנים קונה Y, ייתכן שהיית שומר על ערכם הריאלי או לפחות מפסיד פחות מכח הקניה שלך בישראל אל מול ההשקעה בנכס האמריקאי"

נראה לי שקשה לא להסכים. זה לא אומר בשום צורה שב-X יש חשיפה למט"ח וב-Y אין.
בכל מקרה, לא ענית להודעות האחרונות שלי, אז כפי שצוין פה קודם לכן בדיון זה מוכיח שצדקתי

 

[outsider]

האקרובטיקה המילולית פה לא משנה את העובדות. תוחלת הרווח\הפסד בקניית כל מוצר כולל מניות במטבע זר והמרתו חזרה למטבע המקומי תלויה בשער החליפין בזמן הקנייה והמכירה. אי לכך, (לפי ההגדרה הסבירה לסיכון אי-וודאות) אתה חשוף לסיכון בשער החליפין. גידור של השער ימנע את החשיפה לסיכון הזה במובן זה שתהיה לך וודאות לגבי שער הקנייה. האם זה צעד נבון זו שאלה אחרת.

 

[roneng]

תגיד לי אם אתה מסכים עם המשפט הבא:
"כאשר יש לך שקלים והחלטת לקנות בהם נכס אמריקאי כגון חברה, בניין, מניה וכו' אתה חשוף לסיכון שאפילו אם אותו נכס יישמור על ערכו הריאלי באמריקה, עדיין לא יישמור על ערכו הריאלי בישראל. זאת כיוון שערכם הריאלי של הנכסים בישראל יעלה. לעומת זאת, אם היית שומר על השקלים בבלטה באותם שנים, ייתכן שהיית שומר על ערכם הריאלי או לפחות מפסיד פחות מכח הקניה שלך בישראל אל מול ההשקעה בנכס האמריקאי"

לא מסכים איתו.
כלומר אני מסכים איתו באותה מידה שאני מסכים עם המשפט:
"כשאתה עובר לייד קזינו והחלטת לא להיכנס ולהמר על 7 אדום אתה חשוף לסיכון שכן יצא 7 אדום ברולטה ותפסיד את כספי הזכיה כי לא הימרת".

כמובן שלשמור את השקלים בבלטות זאת שטות מוחלטת. אבל בכוונה רשמתי את זה כך ולא כהשקעה באגרות חוב כי שם התשובה ברורה הרבה יותר.

גם לקנות אגרות חוב זאת שטות באותה מידה

לא לא.. הויכוח פה הוא האם הסיכון קיים או לא קיים בכלל. המילה "ייתכן" חשובה כי אם זה ייתכן אז הסיכון גדול מאפס.

סיכוי קיים תמיד. כמו שאמרתי - יש גם סיכוי שיצא 7 אדום ברולטה.
זה שיכול לצאת 7 אדום לא אומר שכדאי להמר על 7 אדום, וזה גם לא אומר שיש סיכון בכך שאתה לא מהמר על 7 אדום (למרות שיכול להיות שהוא יזכה).

 

[roneng]

האקרובטיקה המילולית פה לא משנה את העובדות. תוחלת הרווח\הפסד בקניית כל מוצר כולל מניות במטבע זר והמרתו חזרה למטבע המקומי תלויה בשער החליפין בזמן הקנייה והמכירה.

ממש אבל ממש לא.
האקרובטיקה המילולית היחידה היא של אלו שמנסים לטעון שיש קשר לשער החליפין.
אם הבנת שיש קשר כזה, תקרא בבקשה את השרשור מחדש.

אי לכך, (לפי ההגדרה הסבירה לסיכון אי-וודאות) אתה חשוף לסיכון בשער החליפין. גידור של השער ימנע את החשיפה לסיכון הזה במובן זה שתהיה לך וודאות לגבי שער הקנייה

בדיוק להיפך!!!
בקניית מניות אתה *לא* חשוף לשער חליפין.
דוקא גידור הוא זה שיגרום לכך שתיהיה חשוף לשער החליפין.

 

[outsider]

אקרובטיקה המילולית היחידה היא של אלו שמנסים לטעון שיש קשר לשער החליפין.
אם הבנת שיש קשר כזה, תקרא בבקשה את השרשור מחדש.

השרשור הזה זה בדיוק האקרובטיקה המילולית שאני לא מעונין להיות חלק ממנה (מלפפונים זהב, כח קנייה, ) זה לא קשור סתם הסחת דעת.

בדיוק להיפך!!!
בקניית מניות אתה *לא* חשוף לשער חליפין.

אני מציע שתתיחס לרישא של הטענה שממנה מה שציטטת :

תוחלת הרווח\הפסד בקניית כל מוצר כולל מניות במטבע זר והמרתו חזרה למטבע המקומי תלויה בשער החליפין בזמן הקנייה והמכירה. אי לכך, (לפי ההגדרה הסבירה לסיכון אי-וודאות)

מה שכתבתי הוא לדעתי ברור כשמש בצהריים. אולי יש לך הגדרה אחרת לסיכון, אבל אם כן, נא לספר לנו

 

[roneng]

השרשור הזה זה בדיוק האקרובטיקה המילולית שאני לא מעונין להיות חלק ממנה (מלפפונים זהב, כח קנייה, ) זה לא קשור סתם הסחת דעת.

שוב, אקרובטיקה מילולית זאת הטענה שמניות צמודות למטבע כלשהו.
מלפפונים, זהב וכו' זה רק נסיון להסביר.
אתה כמובן יכול לבחור להשאר בור ולא להבין בנושא, אבל אתה לא יכול לטעון שמה שאתה חושב שנכון בגלל הבורות הזאת הוא "עובדה".

מה שכתבתי הוא לדעתי ברור כשמש בצהריים. אולי יש לך הגדרה אחרת לסיכון, אבל אם כן, נא לספר לנו

מה שכתבת הוא אולי ברור כשמש, אבל הוא גם שגוי לחלוטין.
זה לא עניין של הגדרת הסיכון. אין שום תלות בשער החליפין בין שני מטבעות רנדומליים בחישוב תשואה מהשקעה כלשהי.

 

[Michel]

לא מסכים איתו.
כלומר אני מסכים איתו באותה מידה שאני מסכים עם המשפט:
"כשאתה עובר לייד קזינו והחלטת לא להיכנס ולהמר על 7 אדום אתה חשוף לסיכון שכן יצא 7 אדום ברולטה ותפסיד את כספי הזכיה כי לא הימרת".

זה שיכול לצאת 7 אדום לא אומר שכדאי להמר על 7 אדום, וזה גם לא אומר שיש סיכון בכך שאתה לא מהמר על 7 אדום (למרות שיכול להיות שהוא יזכה).

אז מה שאתה אומר זה כשאני מחזיק שקלים אני מהמר על 7 אדום? כלומר אם סגרתי חוזה על שכר דירה למשרד שלי ל 5 שנים בשקלים, אני משלם משכורות לפי חוזה בשקלים, קניתי בשקלים דירה שתהיה מוכנה עוד 4 שנים וצריך לשלם עליה בשלבים, מכונית בליסינג שאני משלם עליה בשקלים, ובנוסף יש לי משכנתא לא צמודה בשקלים. אז להחזיק בשקלים זה כמו להיכנס לקזינו ולשים 7 אדום?
העניין הוא שהארוע הזה (מה שקראת עליית מחירים ריאלית בישראל ובמקביל התחזקות השקל) קורה וקרה פה ב20 השנים האחרונות. זה לא משהו היפותטי. אי אפשר להשוות שמירה על שקלים להימור על 7 אדום. יש סיכון בלהחזיק שקלים, ויש סיכון שאינו אפס בלא להחזיק אותם. גם אם יש לך נכס ששומר על ערכו הריאלי באמריקה. מן הסתם, אדם גם לא יחזיק באמת שקלים בבלטות. הוא ישים אותם בפקדון, יקנה אגרות חוב, או קרן שקלית לצורך העניין.

 

[outsider]

אין שום תלות בשער החליפין בין שני מטבעות רנדומליים בחישוב תשואה מהשקעה כלשהי.

אני אמריקאי אתמול קניתי באמצעות הדולרים בבנק אגרות חוב לשנה של ממשלת ארה"ב ב-100 אלף דולר, ברגע שנסגר המכרז והתברר שער הריבית ( ההנחה - כי ככה זה מוגדר בניירות האלו) נניח 5% אני יודע בוודאות ( בהנחה שממשלת ארה"ב תעמוד בהתחבויותיה) שאני בעוד שנה אקבל 105 אלף דולר.
אתה ישראלי, מוכר שקלים וקונה איתם דולרים כדי לבצע אותה פעולה. גם אתה תקבל בסוף השנה 105 אלף דולר, אלא מאי אין לך אותה וודאות כמו שיש לי, איך תגמר ההרפתקאה הפיננסית שלך, כשתרצה להפקיד את פדיון אגרות החוב בשקלים באותו חשבון ממנו הוצאת את הכסף, כי אתה לא יודע מה יהיה שער החליפין שקל\דולר בעוד שנה. לכם אתה חשוף לסיכון של שער החליפין בעוד אני לא.

 

[חתול לילה]

אלא מאי אין לך אותה וודאות כמו שיש לי, איך תגמר ההרפתקאה הפיננסית שלך

כל ההבדל בדו-שיח הזה הוא אם אתה מודד תשואה ריאלית ("גושי זהב") או נומינלית ("כמה שקלים יש לך")

תשואה נומינלית היא חסרת חשיבות ברוב המקרים.

 

[roneng]

אז מה שאתה אומר זה כשאני מחזיק שקלים אני מהמר על 7 אדום?

אני אומר שלהמר על השקל מול הדולר שקול להימור על 7 אדום בקזינו.
לא אמרתי שלהחזיק שקלים זה הימור.

כלומר אם סגרתי חוזה על שכר דירה למשרד שלי ל 5 שנים בשקלים, אני משלם משכורות לפי חוזה בשקלים, קניתי בשקלים דירה שתהיה מוכנה עוד 4 שנים וצריך לשלם עליה בשלבים, מכונית בליסינג שאני משלם עליה בשקלים, ובנוסף יש לי משכנתא לא צמודה בשקלים. אז להחזיק בשקלים זה כמו להיכנס לקזינו ולשים 7 אדום?

הבאת פה המון דברים שונים. חלקם צמודים לשקל וחלקם לא.
מן הסתם אם יש לך התחייבות להוצאה עתידית שצמודה למטבע מסויים אז להחזיק באותו מטבע זה לא הימור. ואם יש לך הכנסה עתידית צפויה צמודה למטבע אחר, אז יש גם הגיון לקנות חוזה על צמד המטבעות (כלומר "לגדר")
אבל אם יש לך הוצאה עתידית צמודה לשקל ואין לך הכנסה עתידית צמודה לדולר אז אין שום סיבה לקנות חוזה דוקא על השקל מול הדולר.

חוץ מזה שברור לך שהדוגמא שלך היא לא מייצגת את התחייבויות ההוצאות של האדם הממוצע. רוב האנשים לא סוגרים שכר דירה ל5 שנים, בטח שלא אם השכ"ד לא צמוד למדד.
לגבי משכורת, אני רוצה לראות את המעסיק שלא יעלה משכורות אם תיהיה אינפלציה רצינית.
לגבי הדירה, המחיר צמוד לכלכך הרבה דברים אחרים משקל, שלהגיד שהוא צמוד לשקל זה חתיכת להטוט לשוני.
לגבי משכנתה, לרוב האנשים לפחות חלק מהמשכנתה צמודה למדד
וגם אם לא, המשכנתה (כמו הלוואה לרכב) היא בדיוק כמו כל מינוף - עשית שורט על השקל, אם השקל ירד תרוויח מזה אם הוא יעלה תפסיד. זה הימור לכל דבר.

העניין הוא שהארוע הזה קורה וקרה פה ב20 השנים האחרונות.

קרו 2 ארועים שונים ובלתי תלויים שאתה משום מה מתעקש לחבר ביניהם.
בנוסף, יש גבול כמה מחירים יכולים לעלות. לפני 20 שנה ישראל הייתה מדינה מאוד זולה יחסית לעולם, היום היא יקרה יחסית. היא לא יכולה להמשיך להתייקר באותו קצב, זה פשוט לא עובד ככה (כי יש יבוא, הגירה ועוד המון דברים אחרים).

יש סיכון בלהחזיק שקלים, ויש סיכון שאינו אפס בלא להחזיק אותם.

שוב אתה מפספס.
נכון, יש סיכון בלהחזיק שקלים.
לא, אין שום סיכון בלא להחזיק שקלים. יש סיכון בלהחזיק התחייבויות עתידיות שצמודות לשקל (ואגב, רוב האנשים לא מחזיקים ביותר מידי התחייבויות כאלה).
הסיכון הוא בהוצאה ולא באי אחזקת השקלים.

 

[outsider]

כל ההבדל בדו-שיח הזה הוא אם אתה מודד תשואה ריאלית ("גושי זהב") או נומינלית ("כמה שקלים יש לך")

תשואה נומינלית היא חסרת חשיבות ברוב המקרים.

אני גר בארה"ב אז אני מודד בדולרים, זהב יהלומים ביטקוין שקלים או כרטיסי בייסבול לא מענינים אותי.
אתה גר בישראל לכן אתה מודד רווח\הפסד בשקלים, לא בגמלים, עג'ויים, ( משחקים איתם עדיין?) או גולות.
אם יש לך דרך אחרת שיהיה לך לבריאות, אבל האדם הממוצע ( והנבון לדעתי) ימדוד בדרך שלי

 

[roneng]

אני אמריקאי אתמול קניתי באמצעות הדולרים בבנק אגרות חוב לשנה של ממשלת ארה"ב ב-100 אלף דולר, ברגע שנסגר המכרז והתברר שער הריבית ( ההנחה - כי ככה זה מוגדר בניירות האלו) נניח 5% אני יודע בוודאות ( בהנחה שממשלת ארה"ב תעמוד בהתחבויותיה) שאני בעוד שנה אקבל 105 אלף דולר.

ומה זה אומר? כלום ושום דבר.
למה? כי אין לך מושג מה יהיו שווים אותם 105 אלף דולר בעוד שנה.
זאת בדיוק הבעיה עם נכס צמוד למטבע, וההצמדה הזאת (תוספת הסיכון הזאת של "אין לי מושג כמה הדולר יהיה שווה") זה מה שאתה מכניס למשחק כשאתה מגדר השקעה במניות.

אתה ישראלי, מוכר שקלים וקונה איתם דולרים כדי לבצע אותה פעולה. גם אתה תקבל בסוף השנה 105 אלף דולר, אלא מאי אין לך אותה וודאות כמו שיש לי, איך תגמר ההרפתקאה הפיננסית שלך, כשתרצה להפקיד את פדיון אגרות החוב בשקלים באותו חשבון ממנו הוצאת את הכסף, כי אתה לא יודע מה יהיה שער החליפין שקל\דולר בעוד שנה. לכם אתה חשוף לסיכון של שער החליפין בעוד אני לא.

שער החליפין לא משנה.
בשני המקרים יש פה הימור על הדולר. בשני המקרים תקבל 105 אלף דולר שאין לך מושג מה תוכל לקנות איתם. זה לא משנה אם הם יהיו שווים 100 ש"ח או מליון ש"ח כל עוד אתה לא יודע מה אתה יכול לקנות עם הכסף הזה.

ובכל מקרה, לא הבנתי את הקשר של הדוגמא שלך לדיון. ברור לכולם שהשקעה באג"ח אמריקאי צמודה לדולר, כמו שהשקעה באג"ח ישראלי צמודה לשקל.
שני אלו הם השקעות שצמודות למטבעות.
הדיון פה הוא על השקעות ריאליות (במניות ונכסים ריאליים אחרים), ושם גידור מכניס לך סיכון מטבע.

 

[nicepo1]

יש סיכון בלהחזיק שקלים, ויש סיכון שאינו אפס בלא להחזיק אותם. גם אם יש לך נכס ששומר על ערכו הריאלי באמריקה

יש סיכון בשקלים ויש סיכון בדולר וגם במניות זהב חיטה וכול נכס אחר.
הטענה היא שהסיכון בנכס לא תלוי במטבע שבו הוא נרכש.

לכם אתה חשוף לסיכון של שער החליפין בעוד אני לא.

בדוגמא הזאת אתה מודד את השווי שלך בשקלים והשקעת בדולר ולכן אתה חשוף לדולר.
אבל במניות אתה חשוף לדולר רק עד השניה שרכשת מניה,מאותו רגע אתה חשוף למניה עצמה בלבד ולא לדולר.
פה בדיוק הכשל הלוגי שלכם שאתם מסרבים להפריד מהמטבע שבו הנכס נרכש לנכס עצמו.
דוגמא יפה זה מניות דואליות.
נגיד 2 אנשים שמודדים את השווי הנקי שלהם באותו מטבע(לא משנה שקל דולר או לירה טורקית) קנו מנית טבע בשנת 2006.
אחד קנה אותה בשקלים ואחד בדולרים,האם השווי היום יהיה שונה?האם הוא מושפע מהמטבע שבו נרכשה המניה לפני כמעט עשור?

 

[outsider]

למה? כי אין לך מושג מה יהיו שווים אותם 105 אלף דולר בעוד שנה.

105 אלף דולר בעוד שנה יהיו שווים 105 אלף דולר, ככה אני מודד שווי לא בגולות.

זה מה שאתה מכניס למשחק כשאתה מגדר השקעה במניות.

מניות זה לא גידור, גידור זה הורדת סיכון, מניות זה שם נרדף לסיכון.

בשני המקרים יש פה הימור על הדולר. בשני המקרים תקבל 105 אלף דולר שאין לך מושג מה תוכל לקנות איתם. זה לא משנה אם הם יהיו שווים 100 ש"ח או מליון ש"ח כל עוד אתה לא יודע מה אתה יכול לקנות עם הכסף הזה.

אתה מבלבל אי וודאות בשער החיליפין עם אי וודאות באינפלציה, אחד לא קשור בשני ( יכול להיות בדרך כלל לא)

הדיון פה הוא על השקעות ריאליות (במניות ונכסים ריאליים אחרים), ושם גידור מכניס לך סיכון מטבע.

הדוגמא שנתתי הייתה במטרה לנטרל את אלמנט אי הוודאות שנובע משינוי הערך של השקעות ריאליות. זה לא משנה את העקרון.
התשואה במטבע המקומי בהשקעה בנכס צמוד או ריאלי במטבע אחר תלוי\חשוף לשער החליפין בין שני המטבעות.

 

[outsider]

בדוגמא הזאת אתה מודד את השווי שלך בשקלים והשקעת בדולר ולכן אתה חשוף לדולר.

לא נכון הוצאתי שקלים מחשבון הבנק, ובסוף הפקדתי שקלים.

אבל במניות אתה חשוף לדולר רק עד השניה שרכשת מניה,מאותו רגע אתה חשוף למניה עצמה בלבד ולא לדולר.
פה בדיוק הכשל הלוגי שלכם שאתם מסרבים להפריד מהמטבע שבו הנכס נרכש לנכס עצמו.

אבל ברגע שמכרתי את המניה ואת הפדיון המרתי לשקלים, אני חשוף גם לשער החליפין. רק אם אתה מתכוון להחזיק במניה עד אין סוף אז אתה צודק.

נגיד 2 אנשים שמודדים את השווי הנקי שלהם באותו מטבע(לא משנה שקל דולר או לירה טורקית) קנו מנית טבע בשנת 2006.
אחד קנה אותה בשקלים ואחד בדולרים,האם השווי היום יהיה שונה?האם הוא מושפע מהמטבע שבו נרכשה המניה לפני כמעט עשור?

אם הם מודדים בעג'ויים אז לא, אבל האדם הסביר מודד במטבע של המדינה בא הוא חי, זה הדבר ההגיוני לעשות.

 

[Michel]

ומה זה אומר? כלום ושום דבר.
למה? כי אין לך מושג מה יהיו שווים אותם 105 אלף דולר בעוד שנה.

אתה נתפס למה שפחות רלוונטי. תחליף את האגרות חוב במניה.

שער החליפין לא משנה.
בשני המקרים יש פה הימור על הדולר. בשני המקרים תקבל 105 אלף דולר שאין לך מושג מה תוכל לקנות איתם. זה לא משנה אם הם יהיו שווים 100 ש"ח או מליון ש"ח כל עוד אתה לא יודע מה אתה יכול לקנות עם הכסף הזה.

אתה מנטרל את העניין שאנחנו חיים בשקלים, קונים מוצרים, דירות, שכירויות ומשכנתאות בשקלים. אנחנו לא משלמים במניות או בזהב. השכר דירה שלך לא ישתנה במהירות בהתאם לשער השקל/דולר (למרות שכך היה פעם), גם לא מחיר הדירה, המכונית או המשכנתא. אם בדוגמה הזאת ה 105,000 דולר יהיו שווים 10% פחות שקלים אז אתה עלול להיות בבעיה.

 

[roneng]

105 אלף דולר בעוד שנה יהיו שווים 105 אלף דולר, ככה אני מודד שווי לא בגולות.

אתה היחיד. העולם לא עובד ככה.
את אף אחד לא מעניין מה המספר שרשום על חתיכת נייר. מה שמעניין אנשים זה כמה "ככרות לחם" הם יכולים לקבל תמורת חתיכת הנייר הזאת.

מניות זה לא גידור, גידור זה הורדת סיכון, מניות זה שם נרדף לסיכון.

איפה אמרתי שמניות זה גידור?
נראה לי שאתה לחלוטין לא מבין על מה הדיון פה.

אתה מבלבל אי וודאות בשער החיליפין עם אי וודאות באינפלציה, אחד לא קשור בשני ( יכול להיות בדרך כלל לא)

בדיוק להיפך - אתה זה שמבלבל ביניהם.
אני אומר שאין שום קשר בין השניים.

הדוגמא שנתתי הייתה במטרה לנטרל את אלמנט אי הוודאות שנובע משינוי הערך של השקעות ריאליות. זה לא משנה את העקרון.

זה מאוד משנה את העיקרון. זה בדיוק מה שמשנה את העיקרון.
הנקודה של הדיון היא שמניות (או כל נכס ריאלי) לא צמוד לדולר גם אם הוא נקנה בדולרים.
אג"ח אמריקאי לעומת זאת, לפי ההגדרה צמוד לדולר.

התשואה במטבע המקומי בהשקעה בנכס צמוד או ריאלי במטבע אחר תלוי\חשוף לשער החליפין בין שני המטבעות.

אז זהו שלא.
השקעה בנכס נומינלי שצמוד למטבע זר מן הסתם חושפת אותך לאותו מטבע זר, ואם אתה מודד תשואה במטבע שונה אז אתה גם תלוי בשער החליפין ביניהם.
אבל השקעה בנכס ריאלי לא צמודה למטבע שבו קנית את הנכס, ולכן גם לא חשופה לשער החליפין.

אבל ברגע שמכרתי את המניה ואת הפדיון המרתי לשקלים, אני חשוף גם לשער החליפין. רק אם אתה מתכוון להחזיק במניה עד אין סוף אז אתה צודק.

אתה חשוף לדולר ל5 דקות בזמן הקניה ול5 דקות בזמן המכירה, כלומר סה"כ יש 10 דקות שבהם אתה מחזיק דולרים.
כל שאר הזמן אתה לא מחזיק דולרים, לא חשוף לדולר ולא מחזיק שום נכס שצמוד לדולר.

אם הם מודדים בעג'ויים אז לא, אבל האדם הסביר מודד במטבע של המדינה בא הוא חי, זה הדבר ההגיוני לעשות.

אין שום הגיון למדוד (לזמנים ארוכים) תשואה בחתיכת נייר שבהגדרה מאבדת מערכה כל הזמן, ויכולה לאבד מערכה באופן חד.
לפי ההגיון שלך, ההשקעה הכי טובה בעולם הייתה לקנות לירות ישראליות בתחילת שנות ה80.

 

[roneng]

אתה נתפס למה שפחות רלוונטי. תחליף את האגרות חוב במניה.

אבל זאת בדיוק הנקודה - אגרות חוב בהגדרה צמודות למטבע. מניה לא.
איך אפשר להחליף ביניהם אם בדיוק על זה כל הדיון פה?

אתה מנטרל את העניין שאנחנו חיים בשקלים, קונים מוצרים, דירות, שכירויות ומשכנתאות בשקלים. אנחנו לא משלמים במניות או בזהב. השכר דירה שלך לא ישתנה במהירות בהתאם לשער השקל/דולר (למרות שכך היה פעם), גם לא מחיר הדירה, המכונית או המשכנתא. אם בדוגמה הזאת ה 105,000 דולר יהיו שווים 10% פחות שקלים אז אתה עלול להיות בבעיה.

איפה אמרתי את זה?
במקרה של אג"ח אתה חשוף לדולר בהגדרה. איך זה קשור לדיון על מניות?

ושוב, אנחנו לא באמת חיים בשקלים. אנחנו חיים בשקלים באופן חלקי.
בסוף מה שמעניין זה מחיר הדירות ומחיר האוכל במכולת. יש קורלציה מסויימת ביניהם לבין השקל, אבל היא לא 100% (אחרת לא היה מושג כזה "אינפלציה").

 

[roneng]

אתה נתפס למה שפחות רלוונטי. תחליף את האגרות חוב במניה

הדוגמא שנתתי הייתה במטרה לנטרל את אלמנט אי הוודאות שנובע משינוי הערך של השקעות ריאליות. זה לא משנה את העקרון.

זה כמו להתווכח עם מישהו שמנסה להסביר לך שמלפפון הוא אדום, ואז נותן דוגמא שמוכיחה שעגבניה היא אדומה.
ברור שעגבניה היא אדומה. אבל זה לא הופך את המלפפון לאדום (למרות ששניהם ירקות ושניהם רכיבים מרכזיים בסלט).

 

[nicepo1]

אם הם מודדים בעג'ויים אז לא, אבל האדם הסביר מודד במטבע של המדינה בא הוא חי, זה הדבר ההגיוני לעשות.

זה לא משנה.
ל2 המשקיעים יהיה בדיוק אותו דבר היום,מניה אחת של טבע,אין שום קשר למטבע שבו רכשו אותה,מניה נשארת מניה.
כול גידור מטבע במקרה הזה לא משנה שלי מי ולאיזה מטבע יוצר סיכון(וסיכוי) נוסף ולא קשור להשקעה במניה עצמה.
במקרה של גידור לכול אחד מהם יהיה כמות שונה של מניות,אולי יותר ואולי פחות
מהסיבה שהם הוסיפו פוזיציה על שערי מטבעות,כמו שניסו להסביר זה כבר השקעה אחרת שלא קשורה למניות עצמם.

אבל ברגע שמכרתי את המניה ואת הפדיון המרתי לשקלים, אני חשוף גם לשער החליפין.

ונניח שעד שביצעת את המכירה הברוקר שינה תנאים ונותן לך למכור בשקלים,במקרה הזה פתאום אתה לא חשוף לשער החליפין?
מציע לך לחשוב לעומק על הדוגמא של מניה שנסחרת בכמה מטבעות במקביל.

אם הם מודדים בעג'ויים אז לא, אבל האדם הסביר מודד במטבע של המדינה בא הוא חי, זה הדבר ההגיוני לעשות.

אני לא חושב שזה בהכרח אופטימלי למדוד במטבע של המדינה בה אתה חיי בכול מצב ולכול המדינות.
אבל יותר חשוב,במידה ואתה מודד בשקלים תמדוד רק בשקלים.
למה אתה מודד את הרווח על המניה בדולרים?הרי "הוצאת שקלים מהחשבון בנק" אז תמדוד גם את השינוי היומי\חודשי\שנתי בשקלים.
נניח שהוצאת מהבנק שקלים פחות מדקה לפני הרכישה ואתה מודד את הרווח שלך בשקלים,אז למה בכלל למדוד את ההשקעה בדולרים? תתעלם מהחצי דקה שבה השקלים הפכו לדולרים תדמיין שרכשת בשקלים,תמצא אתר שמציג את מחיר המניה שרכשת בשקלים ותקבל מדד מדויק בשקלים.
למה אתה בכלל צריך למדוד את הרווח בדולרים ולהשוות לשקלים במקרה הזה?