מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[optimum]

Google selects Coinbase to take cloud payments with cryptocurrencies and will use its custody tool

לא כתוב פה ביטקוין. כתוב cryptocurrencies.
אמנם כתוב שם אמנם שגוגל הולכים לכבד יותר ויותר מטבעות, אבל זו יכול להיות רק דרך שיווקית להיכנס לשוק. מה מונע מגוגל היום או בעתיד הנראה לעין להוציא מטבע משלהם ולכבד אותו בלבד? מה מונע משאר הגמפ"א לעשות את אותו דבר עבור השירותים שלהן? מה יקרה לערך של הביטקוין אם הן יפעלו כך?

 

[EryX]

נחזור להתקשקש כשביטקוין יהיה ב-ATH חדש, עם סיבות חדשות ללמה הוא לא יצליח, עם באזוורדס מרעננים וקריפטו סקאמס חדשים. יש למה לחכות

זה^

 

[Barbur]

לא כתוב פה ביטקוין. כתוב cryptocurrencies.

קריפטו זה לא ביטקוין. אבל ביטקוין זה קריפטו.
ביטקוין זה 40% מקריפטו.

מה מונע מגוגל היום או בעתיד הנראה לעין להוציא מטבע משלהם ולכבד אותו בלבד?

הלקוחות (וממשלת ארה"ב)

מה מונע משאר הגמפ"א לעשות את אותו דבר עבור השירותים שלהן?

הלקוחות (וממשלת ארה"ב)

מה יקרה לערך של הביטקוין אם הן יפעלו כך?

שומדבר.
אנשים שמחזיקים ביטקוין לא עושים את זה בשביל לשלם לגוגל על הענן.

 

[optimum]

הלקוחות (וממשלת ארה"ב)

חשבתי שכל המטרה של הביטקוין הוא שהממשלות לא יהיו מסוגלות להתערב בעסקאות בשוק, אז איך ארה"ב אמורה לקבוע רגולציה אם אין לה שליטה על המטבע?

אנשים שמחזיקים ביטקוין לא עושים את זה בשביל לשלם לגוגל על הענן.

אם ככה אז אני מצטרף לשאלתו של צחי:

מה שווה כל המטבע הזה אם אין שום דבר ממשי מאחוריו?
אם אתם לא יכולים לקנות איתו כלום?

אם אנשים לא מחזיקים ביטקוין בשביל לקנות שירותים של חברות מסחריות, אז בשביל מה כן?

 

[Barbur]

חשבתי שכל המטרה של הביטקוין הוא שהממשלות לא יהיו מסוגלות להתערב בעסקאות בשוק, אז איך ארה"ב אמורה לקבוע רגולציה אם אין לה שליטה על המטבע?

ולכן ביטקוין לא תחת שליטת הממשלה.. וגוגל כן.

אם אנשים לא מחזיקים ביטקוין בשביל לקנות שירותים של חברות מסחריות, אז בשביל מה כן?

יש לאנשים שונים תשובות שונות. לדוגמה, בחלק גדול מהעולם אין מטבע ממשלתי יציב להשתמש בו.
אבל חלק מהייחוד של ביטקוין זו הכמות המוגבלת ובהתאם הוא בין הנכסים הבודדים שלא מדולל (או שקצת הדילול שלו מוגדר, קבוע, וקטן עם הזמן).
או בקיצור: store of value.

כמובן שיש גם מחזיקים שמקווים להתעשר מהר, אבל הזמן (והירידות) מנפנפים אותם עם הזמן.

 

[optimum]

ולכן ביטקוין לא תחת שליטת הממשלה.. וגוגל כן.

גוגל כן?
הממשלה לא מסוגלת להכריח את גוגל לקבל תשלום בביטקוין כי זה אומר שעסקאות בביטקוין יצטרכו, בדומה לעסקאות בפיאט, לעבור דרך צד ג'.
אבל היא כן מסוגלת להכריח אותה לקבל תשלום בדולר - וזה כניראה מה שהיא תעשה.

אבל חלק מהייחוד של ביטקוין זו הכמות המוגבלת ובהתאם הוא בין הנכסים הבודדים שלא מדולל

זה לא תיאור של המימוש של ביטקוין, אלא של אופן הפעולה שלו.
השאלה היתה מה עושים עם ביטקוין, ולא איך הוא עובד.

בחלק גדול מהעולם אין מטבע ממשלתי יציב להשתמש בו.

במדינות נכשלות בלי מטבע ממשלתי וממשלת בובה חסרת כוח, יבואו הגוגל (וחבריו) ויביאו בפניהם את המטבע שלהם.
מי יעמוד מנגד ויעצור אותן?

 

[Barbur]

גוגל כן?
הממשלה לא מסוגלת להכריח את גוגל לקבל תשלום בביטקוין כי זה אומר שעסקאות בביטקוין יצטרכו, בדומה לעסקאות בפיאט, לעבור דרך צד ג'.
אבל היא כן מסוגלת להכריח אותה לקבל תשלום בדולר - וזה כניראה מה שהיא תעשה.

הממשלה יכולה לאסור על גוגל לייצר מטבע קריפטו משלהם.
היא לא יכולה לאסור על ביטקוין.
ולכן לשאלתך.. מה יקרה אם גוגל (או חברה אחרת) תחליט לייצר מטבע משלה? כלום. כי הלקוחות לא ישתמשו בזה וכנראה שהממשלה תאסור על זה (ואין לזה השפעה על ביטקוין).

זה לא תיאור של המימוש של ביטקוין, אלא של אופן הפעולה שלו.
השאלה היתה מה עושים עם ביטקוין, ולא איך הוא עובד.

זה תיאור של המאפיין המהותי של ביטקוין. המאפיין שבגללו מה ש"עושים עם ביטקוין" זה לרוב כלום. או יותר נכון.. קונים ומחזיקים. כמו שאר הSoV ורוב הנכסים.

במדינות נכשלות בלי מטבע ממשלתי וממשלת בובה חסרת כוח, יבואו הגוגל (וחבריו) ויביאו בפניהם את המטבע שלהם.
מי יעמוד מנגד ויעצור אותן?

ממשלת ארה"ב.
אבל גם אם לא.. לא צריך "לעצור" אותן. אנשים פשוט לא רוצים להחזיק מטבע כזה. זו לא תחרות לביטקוין.
אנחנו עוד לא בעידן פוסט אפוקליפטי שבו לקונגלומרטים יש צבא וכוח של מדינות. הכוח של גוגל (וחברותיה) נובע מהבחירה שלנו להשתמש בשירותים שלה.. ואין לנו שום סיבה להחזיק מטבע קריפטוגרפי של גוגל.

 

[optimum]

זה תיאור של המאפיין המהותי של ביטקוין. המאפיין שבגללו מה ש"עושים עם ביטקוין" זה לרוב כלום. או יותר נכון.. קונים ומחזיקים. כמו שאר הSoV ורוב הנכסים.

נכס השקעה חייב שיהיה לו משהו ממשי בבסיס שלו, אחרת זה סתם פונזי.

הכוח של גוגל (וחברותיה) נובע מהבחירה שלנו להשתמש בשירותים שלה.. ואין לנו שום סיבה להחזיק מטבע קריפטוגרפי של גוגל.

הסיבה להחזיק מטבע קריפטו של גוגל הוא שגוגל לא תסכים לקבל תשלום בביטקוין או בכל מטבע אחר עבור המוצרים שלה.
אתה אומר שלקוחות יהיו מספיק חכמים בשביל לעבור בהמוניהם לשירותי הענן של מייקרוסופט אם גוגל תעשה את זה? אולי, אבל אז גם מייקרוסופט תנפיק מטבע משלה.
בסופו של דבר אין כל כך הרבה חברות שמוכרות שירותי ענן, והרעיון שכל חברה תנפיק מטבע משלה זה ת'כלס פשוט תיאום מחירים With extra steps.
כמובן ששירותי ענן זו רק דוגמה. אותו כנ"ל יקרה בכל מוצר שהגמפ"א מוכרות.

הממשלה, אם היא תתערב כדי לפרק את הקרטל שלהן אז היא תנצל את ההזדמנות כדי לחזק את מטבע הפיאט, כי למה שהיא תתמוך במטבע מבוזר שפוגע במשילות שלה?

ואפילו אם אתה עד כדי כך מאמין בצרכנים שהם יבחרו לוותר כליל על שימוש במוצרי טכנולוגיה ולחזור לחיות כמו לפני 100 שנה, העיקר חלילה לא לאפשר לגמפ"א להנפיק מטבעות משלהן - אז יווצר פה מיתון עמוק, והביטקוין יאבד מערכו פשוט מאי-צריכה וסחר נמוך.

 

[Barbur]

@optimum
אני לא חושב שיש צורך בעוד הסבר למה התרחישים שאתה מתאר לא הולכים לקרות לעולם.

 

[stamEhad]

היא לא יכולה לאסור על ביטקוין

מי אמר שלא?
אני בגדול בעד ביטקוין ובעד קריפטו ומאמין שהערך בעתיד הרחוק עשוי לגדול משמעותית, ומחזיק סכום לא קטן (אבל גם לא גדול) של קריפטו.

אבל מדינות יכולות להחיל כל מיני חוקים שונים ומשונים, אפילו אם זה לא יהיה חוק יבש שמוציא את ביטקוין מהחוק, בעזרת חוקי מיסוי ורגולציה אפשר להגביל מאד את השימוש במטבע ודה פאקטו להחריב אותו.

מעבר לכך, אני לא עו"ד ולא מבין דבר בחוקי מדינה, אבל האם אתה בטוח שלא ניתן להוציא חוק שאסור להחזיק/לסחור בביטקוין? אולי תיאורטית הם לא יוכלו לחסום את זה (כי זה מבוזר), אבל אם יגלו אנשים שעושים את זה יכולים לתת עונשים (קנסות, מאסר) ..

 

[bimw]

יכולים לתת עונשים (קנסות, מאסר) ..

אם זה יקרה זה רק יחזק את הביטקוין. האזרחים ירגישו שהממשלות מכרסמות להם בחופש ובדמוקרטיה.

 

[optimum]

אם זה יקרה זה רק יחזק את הביטקוין. האזרחים ירגישו שהממשלות מכרסמות להם בחופש ובדמוקרטיה.

אני חושב שרוב אנשים יעדיפו להיות ראש קטן ולחיות בשקט מאשר להסתכן בכלא למען איזשהו אידיאל של חופש.

 

[kongi]

אני חושב שרוב אנשים יעדיפו להיות ראש קטן ולחיות בשקט מאשר להסתכן בכלא למען איזשהו אידיאל של חופש.

נניח ועבר חוק שאסור לך להשתמש בביטקוין, איך אתה מסתכן אם אתה מחזיק ביטקויין בארנק קר ולא מחבר אותו לשום מקום?

 

[stamEhad]

אם זה יקרה זה רק יחזק את הביטקוין. האזרחים ירגישו שהממשלות מכרסמות להם בחופש ובדמוקרטיה.

זו אכן אופציה. אבל לדעתי קשה להגיד שזה בוודאות מה שיקרה. בסוף האדם הפשוט כנראה לא רוצה להסתבך ויסתפק בהשקעות/אמצעי store or value שהיא על גדר המותר.

אפילו כיום יש קושי גדול להמיר קריפטו לפיאט (ספציפית במקרה שלי שקלים), אפילו אם אתה רוצה לשלם עליו מס כדין וכחוק. מבחינתי זה סתם קאדר ומוריד מכדאיות ההשקעה.
אם יערימו אף יותר קשיים זה כבר בכלל יהיה לא נעים ואולי יגרום לי להפסיק להשקיע בזה.

 

[stamEhad]

נניח ועבר חוק שאסור לך להשתמש בביטקוין, איך אתה מסתכן אם אתה מחזיק ביטקויין בארנק קר ולא מחבר אותו לשום מקום?

בוא נניח שלא יעצרו אותך כי הם לעולם לא יגלו שיש לך אקרנק קר.

אבל אם אתה גר במדינה שאסרו בה על אחזקת/סחר בביטקוי, סביר להניח שרגולציה (על בנקים ועוד) תמנע ממך להכניס כספים שמקורם בקריפטו כי זה לא חוקי.

יכול להיות שתהגר מהמדינה ותוכל להוציא את הסכום בדרכים אחרות, אבל נשמע לי שגם בזה לא כל כך כיף להתעסק, אולי יש דרכים פשוטות שאני לא מכיר.

לכן אני מסכים עם @optimum

 

[ניצן המצוין]

נחזור להתקשקש כשביטקוין יהיה ב-ATH חדש, עם סיבות חדשות ללמה הוא לא יצליח, עם באזוורדס מרעננים וקריפטו סקאמס חדשים. יש למה לחכות

סיבה חדשה מדוע יש סיכוי שביטקויין לא יצליח.
NFT שעד לפני כמה חודשים נסחרו בסכומים גדולים נסחרים פחות ופחות, יש מצב שיפסיקו לרכוש אותם בכלל.
לכן, יש סיכוי שגם הביטקוין יזרק לפח האשפה של ההיסטוריה הכלכלית.

 

[Deleted member 8236]

סיבה חדשה מדוע יש סיכוי שביטקויין לא יצליח.
NFT שעד לפני כמה חודשים נסחרו בסכומים גדולים נסחרים פחות ופחות, יש מצב שיפסיקו לרכוש אותם בכלל.
לכן, יש סיכוי שגם הביטקוין יזרק לפח האשפה של ההיסטוריה הכלכלית.

לא מוצא מכנה משותף חזק בין נפטי לביטקוין.
הם שונים במהות.

 

[fongeme]

פעם ניהלנו רשתות מסחר עם תמרות עשן, ספינות, ופעם עם פקסים, לא היו מחשבים. העובדה היא, שביטקוין זה מידע שניתן להעביר בכל צורת תקשורת.
אתה יודע מה גודל הבלוקצ'יין של ביטקוין לאחר 13 שנים? 15GB בלבד.
אני לא אומר שזה לא יהיה מסובך ומסורבל, רק אומר שזה יהיה אפשרי.

השאלה אם אתה תהיה מוכן לחכות 3 ימים כדי שמישהו יעביר את כל הבלוקצ׳יין כל פעם שתרצה לקנות חלב

 

[האזרח הקטן]

נניח ועבר חוק שאסור לך להשתמש בביטקוין, איך אתה מסתכן אם אתה מחזיק ביטקויין בארנק קר ולא מחבר אותו לשום מקום?

חוקים יכולים להגביל/לסבך את השימוש במטבעות קריפטו באופן שישפיע גם על מי שמחזיק אותו בארנק קר.
למשל:
- חובת דיווח שנתית על כלל האחזקות במוצרי קריפטו לכל סוגיו.
- דרישה להסברים על מקור הכספים שבסעיף הקודם.
- דרישת מס על רווחים שנובעים מאחזקת קריפטו.
- חובת דיווח שנתית על כל טרנזקציה במטבעות קריפטו בסכום שעולה על X, או במקרה של סכום מצטבר מעל Y.
- איסור על חברות האשראי, בנקים ושאר גופים פיננסים לבצע העברות כספיות לגופים המתעסקים במסחר במטבעות קריפטו.

אז נכון, מי שירצה עדיין יוכל להחזיק במטבעות קריפטו, אבל זה יבריח את רוב הציבור מלהיכנס לכאב ראש הזה וגם יקטין את האימוץ של קבלת תשלום במטבעות קריפטו על ידי חברות.

 

[kongi]

חוקים יכולים להגביל/לסבך את השימוש במטבעות קריפטו באופן שישפיע גם על מי שמחזיק אותו בארנק קר.
למשל:
- חובת דיווח שנתית על כלל האחזקות במוצרי קריפטו לכל סוגיו.
- דרישה להסברים על מקור הכספים שבסעיף הקודם.
- דרישת מס על רווחים שנובעים מאחזקת קריפטו.
- חובת דיווח שנתית על כל טרנזקציה במטבעות קריפטו בסכום שעולה על X, או במקרה של סכום מצטבר מעל Y.
- איסור על חברות האשראי, בנקים ושאר גופים פיננסים לבצע העברות כספיות לגופים המתעסקים במסחר במטבעות קריפטו.

אז נכון, מי שירצה עדיין יוכל להחזיק במטבעות קריפטו, אבל זה יבריח את רוב הציבור מלהיכנס לכאב ראש הזה וגם יקטין את האימוץ של קבלת תשלום במטבעות קריפטו על ידי חברות.

בוא נניח שלא יעצרו אותך כי הם לעולם לא יגלו שיש לך אקרנק קר.

אבל אם אתה גר במדינה שאסרו בה על אחזקת/סחר בביטקוי, סביר להניח שרגולציה (על בנקים ועוד) תמנע ממך להכניס כספים שמקורם בקריפטו כי זה לא חוקי.

יכול להיות שתהגר מהמדינה ותוכל להוציא את הסכום בדרכים אחרות, אבל נשמע לי שגם בזה לא כל כך כיף להתעסק, אולי יש דרכים פשוטות שאני לא מכיר.

לכן אני מסכים עם @optimum

אני לא חושב שהמטרה של ביקטויין שתשלם בו לפחות כל עוד יש לך מטבעות אחרים שהערך שלהם נשחק עם הזמן.
רוב מה שאתה עושה עם ביטקויין זה בדיוק מה שאתה עושה עם זהב, כלום ושום דבר.
המטרה של ביטקויין זה להחליף את הערך הספקולטיבי שקיים בזהב כגידור להיחלשות המטבעות בעולם עקב אינפלציה.
ברור שזה לא נוח וכיף להחזיק נכסים שהמדינה לא תומכת בהם.
בכל מקרה, תמיד עדיף להחזיק נכסים יצרניים וכאמור גם ביטקויין וגם זהב לא יוצרים שום דבר לרוב.