מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[דגגגג]

ברור שיש שימוש. בישראל אנחנו בעידן האבן אבל באירופה, צפון אמריקה, דרום מזרח אסיה או במילים אחרות ברוב הכלכלות המודרניות ניתן להשתמש בביטקויין כדי לשלם ולרכוש נכסים ואפילו לקחת משכנתאות.

בין אם זה על ידי החלפה עבור מזומן, רכישת נדלן, תשלום בכרטיסי דביט ואשראי, תשלום עבור שירותים (חשמל, מים, גז...). לרוב, מעדיפים שימוש בכרטיסים או במזומן כדי להתחמק ממס רווחי הון במדינות שבהן הוא חל. נדלן רוכשים איפה שאין מס כמו בדובאי (שם גם יש פטור ממעמ כאשר משלמים עם קריפטו) ודרום קוריאה.

 

[קפיצת הדרך]

בישראל אנחנו בעידן האבן אבל באירופה, צפון אמריקה, דרום מזרח אסיה או במילים אחרות ברוב הכלכלות המודרניות ניתן להשתמש בביטקויין

בין אם זה על ידי החלפה עבור מזומן, רכישת נדלן, תשלום בכרטיסי דביט ואשראי, תשלום עבור שירותים (חשמל, מים, גז...). לרוב, מעדיפים שימוש בכרטיסים או במזומן כדי להתחמק ממס רווחי הון במדינות שבהן הוא חל

לא הבנתי את המשפט הזה..
ברוב הכלכלות המודרניות אפשר להשתמש בביטקוין על מנת להתחמק ממס רווחי הון??
ורק אצלנו, בגלל שאנחנו בעידן האבן, לא ניתן להשתמש בביטקוין בצורה כזו?

 

[Roi]

אבל מישהו יכול להסביר לי למה אתם קוראים לביטקויין נכס?
מה בדיוק הופך אותו לנכס?

ואם הוא רק מטבע, אז זה בעצם מסחר בפורקס.. לא?

 

[amit]

ברור שיש שימוש. בישראל אנחנו בעידן האבן אבל באירופה, צפון אמריקה, דרום מזרח אסיה או במילים אחרות ברוב הכלכלות המודרניות ניתן להשתמש בביטקויין כדי לשלם ולרכוש נכסים ואפילו לקחת משכנתאות.

בין אם זה על ידי החלפה עבור מזומן, רכישת נדלן, תשלום בכרטיסי דביט ואשראי, תשלום עבור שירותים (חשמל, מים, גז...). לרוב, מעדיפים שימוש בכרטיסים או במזומן כדי להתחמק ממס רווחי הון במדינות שבהן הוא חל. נדלן רוכשים איפה שאין מס כמו בדובאי (שם גם יש פטור ממעמ כאשר משלמים עם קריפטו) ודרום קוריאה.

לאט לאט ,
באיזו מדינה מודרנית באירופה או צפון אמריקה ניתן לרכוש נכסים ואפילו לקחת משכנתא בביטקוין? כנ"ל לשלם חשבונות?

 

[דגגגג]

לאט לאט ,
באיזו מדינה מודרנית באירופה או צפון אמריקה ניתן לרכוש נכסים ואפילו לקחת משכנתא בביטקוין? כנ"ל לשלם חשבונות?

ארצות הברית, קנדה.

Live on a Bitcoin Standard: Pay your bills with bitcoin on the Lightning Network (2026 edition)

Canadians with a Bitcoin Well account can now pay bills with bitcoin via the Lightning Network. Typical household bills, like hydroelectricity, phone bills or even credit cards can now be paid quickly, securely and cheaper thanks to our newly added support for the Lightning Network. And best of...

bitcoinwell.com

Buy Real Estate with Bitcoin | BTCHome.ca

Buy Real Estate with Bitcoin & other Cryptocurrency. Browse 58,171 MLS® Listings of Homes, Condos, Townhomes for Sale priced in Bitcoin.

btchome.ca

Crypto Mortgage – Up to 100% Financing | Milo

Use your Bitcoin or Ethereum to qualify for a crypto mortgage with up to 100% financing—no cash down, no tax events, no forced liquidation. Own real estate while keeping your crypto.

www.milo.io

פה מדובר על מסחרי

Institutions using Bitcoin to support pension funds, adding BTC to loans

Combining traditional real estate loans with Bitcoin collateral offers a novel hedging strategy against inflation for pension funds.

cryptoslate.com

 

[דגגגג]

לא הבנתי את המשפט הזה..
ברוב הכלכלות המודרניות אפשר להשתמש בביטקוין על מנת להתחמק ממס רווחי הון??
ורק אצלנו, בגלל שאנחנו בעידן האבן, לא ניתן להשתמש בביטקוין בצורה כזו?

בטוח שיש אצלנו התחמקות ממס, בעיקר כי זה סיוט להעביר את הכספים ממכירה לבנק.

ברוב אירופה וארה"ב אין כמעט בעיה להעביר את הכספים ממכירה לבנק ומהבנק לבורסות. בקנדה עושים יותר בעיות אבל בזכות מה שקרה שם לנהגי המשאיות במחאה (debanking) התפתחו שירותים שמחליפים את הבנקים.

 

[amit]

ארצות הברית, קנדה.

Live on a Bitcoin Standard: Pay your bills with bitcoin on the Lightning Network (2026 edition)

Canadians with a Bitcoin Well account can now pay bills with bitcoin via the Lightning Network. Typical household bills, like hydroelectricity, phone bills or even credit cards can now be paid quickly, securely and cheaper thanks to our newly added support for the Lightning Network. And best of...

bitcoinwell.com

Buy Real Estate with Bitcoin | BTCHome.ca

Buy Real Estate with Bitcoin & other Cryptocurrency. Browse 58,171 MLS® Listings of Homes, Condos, Townhomes for Sale priced in Bitcoin.

btchome.ca

Crypto Mortgage – Up to 100% Financing | Milo

Use your Bitcoin or Ethereum to qualify for a crypto mortgage with up to 100% financing—no cash down, no tax events, no forced liquidation. Own real estate while keeping your crypto.

www.milo.io

פה מדובר על מסחרי

Institutions using Bitcoin to support pension funds, adding BTC to loans

Combining traditional real estate loans with Bitcoin collateral offers a novel hedging strategy against inflation for pension funds.

cryptoslate.com

הלינק הראשון , מדובר בחברה שמשלמת עבורך ולוקחת 1.75% , אני מבין נכון?
זה לא שהרשויות פתאום החליטו לקבל ביטקויין.

הלינק השלישי , אתה בעצם לוקח משכנתא וממשכן את הביטקויין . מה קורה אם הערך שלו צונח ? בטח יש איזשהו לימיט שהופך את זה ללא כדאי (כי זה נכס תנודתי) .

 

[קפיצת הדרך]

בטוח שיש אצלנו התחמקות ממס, בעיקר כי זה סיוט להעביר את הכספים ממכירה לבנק.

ברוב אירופה וארה"ב אין כמעט בעיה להעביר את הכספים ממכירה לבנק ומהבנק לבורסות. בקנדה עושים יותר בעיות אבל בזכות מה שקרה שם לנהגי המשאיות במחאה (debanking) התפתחו שירותים שמחליפים את הבנקים.

בישראל יש *ניסיון* להיאבק בשוק השחור ולכן צמצמו והגבילו את השימוש במזומן.

השאלה האם השימוש בביטקוין מקל על האפשרות להתחמק ממס רווחי הון?

 

[דגגגג]

הלינק הראשון , מדובר בחברה שמשלמת עבורך ולוקחת 1.75% , אני מבין נכון?
זה לא שהרשויות פתאום החליטו לקבל ביטקויין.

הלינק השלישי , אתה בעצם לוקח משכנתא וממשכן את הביטקויין . מה קורה אם הערך שלו צונח ? בטח יש איזשהו לימיט שהופך את זה ללא כדאי (כי זה נכס תנודתי) .

כן, אלה שירותים בדומה לבנק או חברת אשראי. יש הבדלי שער ומזה הם מרוויחים.

נכון, יש סיכון במידה והערך יורד משמעותית צריך להוסיף עוד ביטקויין.

 

[דגגגג]

בישראל יש *ניסיון* להיאבק בשוק השחור ולכן צמצמו והגבילו את השימוש במזומן.

השאלה האם השימוש בביטקוין מקל על האפשרות להתחמק ממס רווחי הון?

תיאורטית כן. ניתן להשתמש בכרטיסי אשראי ודביט ולא לדווח, לקבל מזומן או לרכוש נכס במקלט מס.

 

[קפיצת הדרך]

תיאורטית כן. ניתן להשתמש בכרטיסי אשראי ודביט ולא לדווח, לקבל מזומן או לרכוש נכס במקלט מס.

אוקי. קשה לי להגיד שאני מופתעת…
השאלה למה להתייחס לזה כאילו זה דבר חיובי?

 

[amit]

כן, אלה שירותים בדומה לבנק או חברת אשראי. יש הבדלי שער ומזה הם מרוויחים.

אז אנחנו עדיין לא שם. זה פתרון למי שיש לו ביטקוין ולא יודע מה לעשות איתו. אין סיבה הגיונית שאבחר לשלם חשבון חשמל בדרך שמוסיפה לי 1.75% .

נכון, יש סיכון במידה והערך יורד משמעותית צריך להוסיף עוד ביטקויין.

זה לא סיכון זה סיכון פסיכי . ללוות מול נכס תנודתי בסכומים כאלה יביא בוודאות לחילוט המטבע /הבית או שניהם.

 

[דגגגג]

אז אנחנו עדיין לא שם. זה פתרון למי שיש לו ביטקוין ולא יודע מה לעשות איתו. אין סיבה הגיונית שאבחר לשלם חשבון חשמל בדרך שמוסיפה לי 1.75% .

אתה עושה את זה בערך כל פעם שאתה רוכש במט"ח (נגיד באמזון), תלוי בהטבה שאתה מקבל מחברת האשראי.

זה לא סיכון זה סיכון פסיכי . ללוות מול נכס תנודתי בסכומים כאלה יביא בוודאות לחילוט המטבע /הבית או שניהם.

תלוי כמה ביטקויין יש לך וכמה אתה לווה.

 

[amit]

אתה עושה את זה בערך כל פעם שאתה רוכש במט"ח (נגיד באמזון), תלוי בהטבה שאתה מקבל מחברת האשראי.

ההמרה בכרטיס שלי היא אפסית עד לא קיימת ,מעבר לזה אין אלטרנטיבה לרכישה מאמזון .

אף אחד לא יבחר לשלם עמלה של 2% על תשלום חשבון חשמל כשהוא יכול לשלם ללא עמלה.

 

[דגגגג]

אוקי. קשה לי להגיד שאני מופתעת…
השאלה למה להתייחס לזה כאילו זה דבר חיובי?

יש שיטענו שמס רווחי הון הוא מיסוי כפול מכיוון שהחברה שהצליחה בזכות ההשקעה שלך כבר שילמה מס חברות על הרווחים. למרות זאת, זו עבירה על החוק וזה אינו דבר חיובי.

 

[דגגגג]

ההמרה בכרטיס שלי היא אפסית עד לא קיימת ,מעבר לזה אין אלטרנטיבה לרכישה מאמזון .

אף אחד לא יבחר לשלם עמלה של 2% על תשלום חשבון חשמל כשהוא יכול לשלם ללא עמלה.

ההמרה היא סביב 1% עמלה אם יש לך הטבה. סביב 3% כשאין.

אתה משווה תפוחים לתפוזים. יש פה המרת מט"ח.

כאל מייקרת עמלת עסקאות במט"ח ומוזילה משיכת מזומן בחו"ל

החברה תייקר במאי עמלת עסקה במט"ח מ-2.8% ל-3%: התייקרות לכל מי שקונה בחו"ל או אונליין מחו"ל. במקביל, הוזילה עמלת משיכת מזומן בחו"ל מ-3.5% ל-3%. הפתרון: לפתוח חשבון מט"ח, או לעבור לכרטיסים עם עמלת המרה מופחתת, וגם להמתין למתחרות החדשות

www.ynet.co.il

 

[Spanz]

בישראל אנחנו בעידן האבן אבל באירופה, צפון אמריקה, דרום מזרח אסיה או במילים אחרות ברוב הכלכלות המודרניות ניתן להשתמש בביטקויין כדי לשלם ולרכוש נכסים ואפילו לקחת משכנתאות.

את הטריקים האלה שאתה מפרט אח''כ אפשר ליישם גם בארץ. מה בדיוק שונה?

חוץ מזה שבמרבית המדינות המודרניות יש חוקים על קריפטו שמחייבים דיווח על כל מכירה, החלפה, רווח וכו'...

 

[nolim]

מצטער, לא התעמקתי, אבל כל השירותים הללו לא עוברים בסוף דרך מטבע אחר? נניח שיצאו כאן טסלה או קיה שאפשר לקנות בביטקוין, היה צריך להמיר לדולר ואז לרכוש בדולר. לא נכנסתי לקישורים אבל אני משוכנע שזה ככה וזה מתחבר למשפט שאםמהערך של הביטקוין יורד, אתה צריך להוסיף עוד לשעבוד. מה זה ערך יורד? ביחד לדולר?
אז זה לא קניה בביטקוין, זה מימוש לדולר ואז קניה.

 

[דגגגג]

מצטער, לא התעמקתי, אבל כל השירותים הללו לא עוברים בסוף דרך מטבע אחר? נניח שיצאו כאן טסלה או קיה שאפשר לקנות בביטקוין, היה צריך להמיר לדולר ואז לרכוש בדולר. לא נכנסתי לקישורים אבל אני משוכנע שזה ככה וזה מתחבר למשפט שאםמהערך של הביטקוין יורד, אתה צריך להוסיף עוד לשעבוד. מה זה ערך יורד? ביחד לדולר?
אז זה לא קניה בביטקוין, זה מימוש לדולר ואז קניה.

לא כולם, הנדלן היה נקוב בביטקויין ונקנה ישירות בביטקויין.

בנוסף, יש שירותים להמרת מט"ח כדי לקנות מוצרים שנקובים בדולר אמריקאי/קנדי או לקבל משכנתא דולרית כדי לרכוש נכס שנקוב בדולר ואז אכן הכל הוא ביחס לדולר.

זה לא משנה את השורה התחתונה שאדם משתמש בביטקויין כדי לרכוש שירותים, מוצרים ונכסים כמו בכל מט"ח אחר. ההבדל הוא שהחליטו על המט"ח הזה לגבות בחלק מהמדינות רווחי הון.

את הטריקים האלה שאתה מפרט אח''כ אפשר ליישם גם בארץ. מה בדיוק שונה?

חוץ מזה שבמרבית המדינות המודרניות יש חוקים על קריפטו שמחייבים דיווח על כל מכירה, החלפה, רווח וכו'...

שהרגולציה בארץ לא איפשרה עד ממש לאחרונה והשירותים לא קיימים. גם לא בטוח שיהיו קיימים כי זה שוק קטן.

 

[הסולידית]

אני תוהה אם יש פלאג-אין שיכול להדביק את שער הביטקוין על כל הודעה כאן בצירוף התאריך. זה יכול לתת פרספקטיבה אחרת...