מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[stamEhad]

ה NFT היא טכנולוגיה מעניינת, לא ציור של קופים. אבל לא כל טכנולוגיה בהכרח נותנת פתרון לאיזושהי בעיה שמחפשת פתרון אחר מהפתרונות הקיימים.

מסכים. זו בוודאות לא טכנולוגיה שתפתור את כל בעיות האנושות בכל תחום...

מה שרק שרציתי לחדד לכמה חבר'ה פה - שיבינו לפני שפוסלים את המילה NFT על הסף

 

[אוגורן]

למה לא? איך אתה יכול לדעת כזה דבר?
שמע, אין לי איזה אג'נדה או הבנה מעמיקה בתחום של לוגיסטיקה ולא של קריפטו ואני לא בא לסנגר עליו. אני כן מבין (או לפחות נראלי שאני מבין) את הקונספט של הטכנולוגיה הזו בhigh level. זה אכן סוג תקשורת חדשני בין מחשבים/בני אדם עם אפקט של ביזור ואבטחה ולהערכתי יכול לזה ערך בעולם העסקי.

יכול להיות שזה קשקוש וספציפית בלוגסיטקיה זה לא יעזור. אבל גם יכול להיות שכן. ואם לא בלוגסטיקה אז אולי בתחום אחר, חדשנות יכולה ללבוש הרבה פנים ולהגיע מכיוונים שונים.

התועלת היחידה בבלוקצ'יין היא שלא צריך לסמוך על אף אחד.
כשרוצים מטבע עולמי שלא נשלט ע"י אף מדינה ואף חברה, התכונה הזאת היא חיונית. לכן לפני המצאת הבלוקצ'יין, ביטקוין ודומיו לא היו אפשריים.

אבל אם חברת שופרסל רוצה לשפר את המרכז הלוגיסטי שלה, היא יכולה לסמוך על מישהו - על חברת שופרסל. יש טכנולוגיות פשוטות בהרבה מבלוקצ'יין שנותנות מענה לכל מה שבלוקצ'יין נותן - בתנאי שאפשר לסמוך על גוף מרכזי.

כנ"ל כרטיסים להופעות - כשאני קונה כרטיס אני סומך על מארגן ההופעה שאם אראה לו איזה רצף ביטים הוא יתן לי להכנס להופעה. אני גם סומך עליו שתהיה בכלל הופעה, שההגברה תעבוד וכו'. אין שום סיבה שלא אסמוך עליו לגבי מערכת המחשוב. אין פה שום תועלת לבלוקצ'יין בהשוואה לטכנולוגיות כרטיסים פשוטות שמשתמשים בהן.

וכו' וכו' - ברוב המקרים אין צורך בפיצ'ר של לא לסמוך על אף אחד.

 

[אליהו]

מה שרק שרציתי לחדד לכמה חבר'ה פה - שיבינו לפני שפוסלים את המילה NFT על הסף

אני משתדל לא לפסול כלום, רק לדעתי תחום ההימורים נכנס חזק בשוק ההון, ולכן חשוב להפריד ביניהם.
יש כאן הימור שהציבור יאמין בNFT או בביטקוין וממילא המחירים רק יעלו ויעלו, אבל ההנחה הזאת, בנויה ב99.9 על זה שמחיר הביטקוין עלה ועלה, בשונה מהשקעות שהמחיר בעיקרון עולה ויורד בהתאם לציפיות של רווח והפסד החברות.

 

[klayhamn]

למטבעות ספצפיים כמו ביטקוין ואיתריום כן יש יתרון תחרותי (שיכול להיות שיתגמד בעתיד): הם הראשונים, הם הגדולים ביותר ומאחורי ביטקוין ספצפית לא עומד גוף/חברה (בשונה מאיתריום והאדון ויטאלי).
לדעתי האישית יש ערך רב לעובדה שאין גוף /חברה מאחורה שמטרתה היא להשיא את הרווחים של עצמה.
לאיתריום מצד שני יש את הsmart contracts שאיפשרו פיתוח של המון מטבעות/טכנולוגיות אחרות וגם לזה יש כוח ופוטנציאל לא ממומש.

אבל בגדול אתה צודק, אני גם חושב שגמרי יש סיכוי שמטבע אחר בעתיד יחליף את המטבעות הקיימים. זו סוגיה מורכבת שאני בטוח שאני לא מבין חצי ממנה. אישית - סיכון שאני מוכן לקחת בהינתן שסכום לא גדול מכספי מושקע בו.

נראה לי שלא הבנת את הטיעון.

הטענה היא לא שמשהו יחליף את ביטקוין בהכרח.

הטענה היא שגם אם ביטקוין או את'ריום או מה שזה לא יהיה שיש לך מטבעות שלו - יהפוך לטכנולוגיה שתציל את העולם ----
העובדה שיש לך כמה - לא תעשה אותך עשיר.
אתה לא יכול "להשקיע בטכנולוגיה" או "בעסקים" ע"י זה שתחזיק מטבע.

זה בערך כמו שתגיד שהדבר הבא בתחום הרפואה זה נאנוטכנולוגיה ולכן יש לך במגירה המון המון נאנו-טרנזיסטורים.

זה שפתאום תהיה פריצת דרך רפואית ולכולנו בגוף יטיילו נאנורובוטים -
לא יהפוך את הצ'יפים הקטנים במגירה שלך לבעלי ערך רב.

או אנלוגיה אחרת - אם זו לא מספיק ברורה ---
לחשוב שבגלל שיש לך ביטקוין אתה תהנה מתשואה גדולה אם הביטקוין יהיה מעורב איכשהו בהצלחה עתידית של טכנולוגיה או עסק -
זה כמו לחשוב שאם תחזיק בבית אטומים - אתה תהנה מתשואה גדולה ברגע שמדענים יצליחו לבנות NUCLEAR FUSION REACTOR בהצלחה

 

[kongi]

זה בערך כמו שתגיד שהדבר הבא בתחום הרפואה זה נאנוטכנולוגיה ולכן יש לך במגירה המון המון נאנו-טרנזיסטורים.

לפי הטענה שהעלת מי שקנה נפט לפני משבר האנרגיה הפסיד המון כסף.

 

[klayhamn]

לפי הטענה שהעלת מי שקנה נפט לפני משבר האנרגיה הפסיד המון כסף.

אין קשר.

נפט הוא מוצר שיש בו שימוש באופן ישיר - הוא דלק (ומשמש גם בתעשייה וכו'). ה-"טכנולוגיה" שעושה בו שימוש דורשת אותו עצמו - וגם קשה להשיג אותו (למצוא, לקדוח, לשנע וכו') או לייצר אותו (צריך לשים שרידים אורגניים בתנאים מאוד ספציפיים ולחכות מליוני שנים).

לנפט גם אין תחליף (לפחות בינתיים, ולפחות לא טוב כמוהו) - אבל יש הרבה מטבעות קריפטו.

אם תהיה אותה "פריצת דרך" או "מהפיכה" כפי שאנחנו מדברים עליה, סביר להניח שהיא לא תהפוך את הביטקוין עצמו לבעל ערך.

בדיוק כמו שמהפיכת האינטרנט לא הפכה את מי שיש לו "הרבה קוי טלפון" או "הרבה מחשבים" או אפילו "הרבה נחושת" לעשיר.

 

[kongi]

אין קשר.

נפט הוא מוצר שיש בו שימוש באופן ישיר - הוא דלק (ומשמש גם בתעשייה וכו'). ה-"טכנולוגיה" שעושה בו שימוש דורשת אותו עצמו - וגם קשה להשיג אותו (למצוא, לקדוח, לשנע וכו') או לייצר אותו (צריך לשים שרידים אורגניים בתנאים מאוד ספציפיים ולחכות מליוני שנים).

לנפט גם אין תחליף (לפחות בינתיים, ולפחות לא טוב כמוהו) - אבל יש הרבה מטבעות קריפטו.

אם תהיה אותה "פריצת דרך" או "מהפיכה" כפי שאנחנו מדברים עליה, סביר להניח שהיא לא תהפוך את הביטקוין עצמו לבעל ערך.

בדיוק כמו שמהפיכת האינטרנט לא הפכה את מי שיש לו "הרבה קוי טלפון" או "הרבה מחשבים" או אפילו "הרבה נחושת" לעשיר.

אתה רשמת שאם מישהו קונה משהו כי זה הדבר הגדול הבא הוא יפסיד הרבה.. או לפחות לא ירוויח.
הכל תלוי במה מדובר.. מי שקנה דומיינים באינטרנט לפני שזה היה הדבר הגדול הבא הרוויח הרבה כסף.
מי שקנה מילות מפתח בגוגל לפני שהם היו הדבר הגדול הבא הרוויח הרבה כסף.
אני באמת לא מבין מה אתה מנסה לטעון.
זה שרוב מטבעות הקריפטו זה ספקולציה שלא שווה כלום לטווח ארוך אני מסכים איתך.
כמו כן, אני מסכים איתך שרוב הדברים שהם הדבר הגדול הבא מתבררים כבלוף הגדול הבא.
וכן, אתה יכול להשקיע בתחום מסויים אם אתה מחזיק סחורה שרלוונטית לאותו תחום בהינתן שאתה יודע שישתמשו בה ולא בתחליפים שלה.

 

[FreeAgent]

מה דעתכם על אית'ריום והstaking? אאל"ט לנעול 32 אית'ר לשנה נותן 4.8% ולפי stakingrewards.com זה יותר מהאינפלציה של האת'ר? (?!??!???)
כלומר הreward נלקח מהתשלום של המשתתפים. ע"פ ethereum.org תהליך יצירת הבלוקים מייצר אינפלציה של כ0.5% בשנה. אז הדיפלציה שרואים בultrasound.money נובעת משריפת את'ר גבוהה יותר מהאינפלציה.

לפני החלטות הפד של התקופה האחרונה, הייתי אומר ש"פיקדון" שמשלם כמעט חמש אחוז זה מטורף. עכשיו זה נראה פחות פסיכי
מכיוון שהאינפלציה הנמוכה היא מטרה של הפרוטוקול, ככל שיותר אנשים יפקידו את'ר התשואה להפקדה תרד. כרגע 12% מהאת'ר נעול.
אם כמעט כל האת'ר יהיה נעול בסטייקינג, התשואה של סטייקינג תהיה 0.5% "נומינלית", וקצת יותר "ריאלית" כי עדיין ישרפו את'ר.

אם הריבית הכי גבוהה באת'ר היא להפקיד אותו, אף אחד לא ירצה לעשות איתו שום דבר אחר. וההיפך - אם בעלי את'ר חושבים שערכו ירד מהר יותר מהתשואה של הפקדה, הפקדות חדשות יפסיקו והביטחון של המטבע ירד.

 

[klayhamn]

וכן, אתה יכול להשקיע בתחום מסויים אם אתה מחזיק סחורה שרלוונטית לאותו תחום בהינתן שאתה יודע שישתמשו בה ולא בתחליפים שלה.

אבל זו הפואנטה.
שגם אם "ישתמשו" בה - הערך של ביטקוין לא יעלה.
אתה מביא אנלוגיה לדברים שכביכול כן היו עובדים (לקנות דומיין) - אגב, גם לקנות דומיין לא היה מניב לך עושר בהכרח.
כלומר, סובבת את הדוגמא כך שכאילו תעבוד, בפועל היא לא.

דמיין אדם ש-"היה מאמין גדול באינטרנט" בראשיתו ורכש 100 דומיינים שונים.
אממה, רצה הגורל ודווקא את אלה שברבות הימים הפכו לגדולים (אמאזון, גוגל, וכו') הוא לא רכש.
(שלא לדבר על זה שאם יש מצב שבו דומיין פוטנציאלי תפוס, החברות מלכתחילה לא בוחרות שם עסק כזה).
אז הרוויח כמה פרוטות.

כסף גדול הוא לא עשה מזה, והעובדה שהאינטרנט הפך ל*ה*טכנולוגיה הגדולה של המאה-21 - לא עזרה לו בכלום.

לעומת זאת, השקיע באמאזון בתחילת דרכה, עשה תשואה נאה.

אבל אמאזון היא עסק, אפשר לנתח אותו ולהחליט החלטה מושכלת אם אתה רוצה להשקיע או לא.

סתם לקנות "דומיינים" עלומים בתקווה שהם יהיו שווים משהו זה חסר פשר.

כנ"ל - לקנות ביטקוינים לא יעשה אותך עשיר *גם* אם בלוקצ'יין או אפילו ביטקוין עצמו יהיה חלק ממשהו "גדול".

מה שיעשה כסף זה הדבר הגדול (או דברים שקשורים אליו) - כלומר - הפטנט עצמו (אם יהיה מדובר בפטנט) ו/או העסק, לא איזשהו רכיב בו שיש לו 700 תחליפים אחרים.

שוב, מי שהתעשר מהאינטרנט זה לא מי שהיו לו הכי הרבה מחשבים או קוי טלפון.

זה קצת מזכיר לי את התביעה שבזמנו תבעו אלה שהקליטו את הקולות ב-WAZE - את ווייז, בתקווה שיתעשרו ממנה.
לא, זה שהיית "חלק" מהמוצר שאז נמכר במיליארדים לגוגל, לא יעשה אותך עשיר.

 

[FreeAgent]

לגבי דומיינים - לפני הרבה שנים, בדרך לעבודה דיברתי עם נהג המונית. הוא התגאה באוזניי שהוא קנה דומיינים בTLD חדשים. אכן הכריזו על TLD חדשים. אבל א', יש כל כך הרבה אפשרויות שיש המון היצע. זה בדיוק היה הרעיון של להוסיף המון המון TLD חדשים. וב', הדומיינים שהוא קנה הם לא בTLD שבאמת קיימים. הוא שילם כסף למישהו שנתן לו לדמיין שהוא קונה דומיין.

 

[kongi]

אתה מביא אנלוגיה לדברים שכביכול כן היו עובדים (לקנות דומיין) - אגב, גם לקנות דומיין לא היה מניב לך עושר בהכרח.
סתם לקנות "דומיינים" עלומים בתקווה שהם יהיו שווים משהו זה חסר פשר.

תלוי מה קנית.. אם קנית זבל אז הוא ישאר זבל.
לא צריך היה להיות גאון גדול כדי לבחור לפחות 2 מתוך הרשימה פה אם לא יותר בהנחה שידעת שהאינטרנט זה הדבר הגדול הבא.
יכול להיות שמבחינתך 10 מליון דולר זה כלום כסף, אבל רוב האנשים לא יתנגדו לזה במיוחד אם הם שילמו על זה כנראה פחות מאלף דולר.
אתה אפילו יכול להגיד שזה היה שקול לקניית ביטקויין שהמחיר שלו היה בערך כמה דולרים ליח'.

אבל אמאזון היא עסק, אפשר לנתח אותו ולהחליט החלטה מושכלת אם אתה רוצה להשקיע או לא.

לא כל עסק אתה יכול לנתח ולתמחר בצורה הוגנת.
סיכוי טוב שאמזון נכנסת לקטגוריה הזו.

 

[klayhamn]

צודק, זה למה כל כך קשה לתמחר אותה בצורה הוגנת והרבה אנשים ממשיכים להתווכח על השווי ההוגן שלה.

מה?
המחיר שלה יחסית יציב ונע יחד עם השוק.
הוא מתעדכן בצורה משמעותית כשיש שינוי משמעותי במצב העסקי שלה.

לא צריך היה להיות גאון גדול כדי לבחור לפחות 2 מתוך הרשימה פה אם לא יותר בהנחה שאתה יודע שזה הדבר הגדול הבא.

דווקא כן -
כמות המילים בשפה האנגלית המדוברת היא אם אני זוכר נכון משהו כמו 300,000 - אז הרשימה הקטנה הזו לא מייצגת אפילו שבריר אחוז מזה.
היית צריך לקנות כמות דומיינים מגוחכת כדי "לקלוע" למה שנראה לך בדיעבד כ-"מובן מאליו".

למה ICE ולא WATER?
למה TOYS ולא FUN?

וכו'...

 

[kongi]

מה?
המחיר שלה יחסית יציב ונע יחד עם השוק.
הוא מתעדכן בצורה משמעותית כשיש שינוי משמעותי במצב העסקי שלה.

מאוד יציב, ירד 15% לפני כמה ימים.
יש דיון שלם בפורום על זה שלא מסכימים על התמחור שלה ואם תחפש קצת באינטרנט ותקרא תגלה שהיא מתנהלת בצורה כזו שמקשה על גורמים חיצוניים לתת לה תמחור הוגן ואני לא אתפלא אם זה בכוונה.

כמות המילים בשפה האנגלית המדוברת היא אם אני זוכר נכון משהו כמו 300,000

לזכרוני השפה של אדם רגיל שלא דובר שפת אם לא עוברת את ה-10 אלף מילים, תתחיל ממדוע נוצר האינטרנט ואילו מילים נפוצות וניתן למכור איתם דברים.
אני מניח שכל דביל היה מבין שאתרי פורנו, הימורים ומה שמאפשר לאנשים להתחבר ולדבר אחד עם שני היו מכניסים לו לא מעט.
זה שדומיין לא נמכר ב-10 מליון דולר לא אומר שמי שקנה אותו לא עשה מאות אם לא אלפי אחוזים אם הוא קנה אותו מוקדם.
יותר מזה היה ניתן לרשום דומיינים בחינם כמו שניתן לראות פה.
אתה יכול לעצום עיניים , אני לא אעצור אותך.

 

[klayhamn]

מאוד יציב, ירד 15% לפני כמה ימים.

מסיבות עסקיות לגיטימיות - פורסם הדו"ח הרבעוני. לא בגלל שיש "ויכוח בקרב משקיעים מה היא שווה" .
לא נראה שאתה מבין עד הסוף איך עובדים מחירים של עסקים?

יש דיון שלם בפורום על זה שלא מסכימים על התמחור שלה ואם תחפש קצת באינטרנט ותקרא תגלה שהיא מתנהלת בצורה כזו שמקשה על גורמים חיצוניים לתת לה תמחור הוגן ואני לא אתפלא אם זה בכוונה.

תמיד יש אנשים שלא מסכימים לתמחור כזה או אחר - לכן לא כולם מיד רצים לקנות כל עסק בכל מחיר רק כי הוא במקרה המחיר כרגע.
ולא יודע מה זה אומר "צורה שמקשה לתת תמחור הוגן" - כל עסק אפשר לתמחר (טוב יותר או פחות טוב) ע"י בחינה של ההון הנכנס והיוצא שלו.
וגם אם מאיזושהי סיבה טריקי במיוחד לתמחר ספציפית את העסק הזה, אז מה? המחיר שלו לא יורד 15% כל יום, אלא כאמור - רק כשיש שינוי עסקי מהותי (או שינוי דרסטי בשוק כולו, כאמור). זה לא ביטקוין.

אני מניח שכל דביל היה מבין שאתרי פורנו, הימורים ומה שמאפשר לאנשים להתחבר ולדבר אחד עם שני היו מכניסים לו לא מעט.

אני מניח שאתה לא דביל, אז למה לא קנית?

יותר מזה היה ניתן לרשום דומיינים בחינם כמו שניתן לראות פה.

אדרבא, אז למה לא קנית?

 

[kongi]

מסיבות עסקיות לגיטימיות - פורסם הדו"ח הרבעוני. לא בגלל שיש "ויכוח בקרב משקיעים מה היא שווה" .
לא נראה שאתה מבין עד הסוף איך עובדים מחירים של עסקים?

תמיד יש אנשים שלא מסכימים לתמחור כזה או אחר - לכן לא כולם מיד רצים לקנות כל עסק בכל מחיר רק כי הוא במקרה המחיר כרגע.
ולא יודע מה זה אומר "צורה שמקשה לתת תמחור הוגן" - כל עסק אפשר לתמחר (טוב יותר או פחות טוב) ע"י בחינה של ההון הנכנס והיוצא שלו.
וגם אם מאיזושהי סיבה טריקי במיוחד לתמחר ספציפית את העסק הזה, אז מה? המחיר שלו לא יורד 15% כל יום, אלא כאמור - רק כשיש שינוי עסקי מהותי (או שינוי דרסטי בשוק כולו, כאמור). זה לא ביטקוין.

אני מניח שאתה לא דביל, אז למה לא קנית?


אדרבא, אז למה לא קנית?

ראית באיזה שנה זה היה? עייפתי.
הלוואי תמשיך לתמחר חברות בצורה יותר טובה מוולסטריט ולא ליפול למניפולציות שלהם.
בהצלחה.

 

[stamEhad]

לא תעשה אותך עשיר

מעולם לא אמרתי שהמטרה שלי באחזקת המטבעות היא להתעשר. בטוח שלא להחזיק ביטקוין ב2022.

 

[חיפאי]

מזל שהשכלת כל כך כדי להגיע למסקנה שאנשים טועים. בוא אני אחדד לך את המסקנה - 100% מהאנשים טועים לגבי הרבה דברים. לא טענתי שאנשים לא טועים, תקרא שוב.

טענת שלא סביר שעשרות מיליוני אנשים קונים אוויר כבר 13 שנים ברציפות וכולם דבילים ולא מבינים את זה.

אני חושב שזה כן סביר.

 

[Libertad]

טענת שלא סביר שעשרות מיליוני אנשים קונים אוויר כבר 13 שנים ברציפות וכולם דבילים ולא מבינים את זה.

אני חושב שזה כן סביר.

יכול להפנות אותי לעוד הונאה כלכלית בסדר גודל כמו של ביטקוין? אולי מה שחסר לי זה פרופורציה כדי להסכים איתך שהגיל והידע שלך בהיסטוריה אכן משחקים תפקיד.

 

[minimizer]

יכול להפנות אותי לעוד הונאה כלכלית בסדר גודל כמו של ביטקוין? אולי מה שחסר לי זה פרופורציה כדי להסכים איתך שהגיל והידע שלך בהיסטוריה אכן משחקים תפקיד.

אף אחד לא אמר שזו הונאה. רק שזה חסר ערך.

 

[Libertad]

אף אחד לא אמר שזו הונאה. רק שזה חסר ערך.

יש הבדל בין להגיד שאנשים טועים כשהם חושבים שטכנולוגיה\המצאה חדשה תצליח, לבין להגיד שכולם קונים "אוויר" במין משחק פירמידה שהאחרון שנכנס ידפק - קרי הונאה.

אם במשך 13 שנה אנשים קנו ומכרו אוויר רק בגלל שהם קיוו להיות האחרונים להידפק, ביטקוין זו ההונאה הכי גדולה שהייתה בהיסטוריה בפער עצום. מזל שזה לא המצב.