מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

[yossik]

זה בסך הכל מעבר של כסף בין אנשים שונים.

זה לא מעבר של כסף בין אנשים, זה כסף שנישרף...

 

[Shnizelia]

שיא של הקריפטו היה בנובמבר 2021. עשו הרבה אירועי מס באותה שנה. חשבון שמן לרשויות המס ב-2022 בגין 2021.

קריפטו קרס ב-2022 כמו ההינדנבורג. ימכרו היום יצברו הפסדים שיוכלו לקזז רק ב-2023 נגד רווחים ב-2021, אבל את החשבון בגין 2021 היו צריכים לשלם עד ה-15 באפריל 2022.

 

[האזרח הקטן]

זה לא מעבר של כסף בין אנשים, זה כסף שנישרף...

מי שרף אותו? מאיפה הוא נוצר מלכתחילה?

 

[Shnizelia]

ב-2021 קניתי 1 ביטקוין ב-100$

כעבור חודש השווי עלה ל-150$ והחלפתי את הביטקוין ב-2 מטבעות איתריום בשווי 150$.

מבחינת הרשויות יש כאן רווח הון של 50$

החשבון בגין 2021 מוגש ב-2022

אפשר למכור את הקריפטו בשביל לשלם את החשבון, אבל השווי קרס ב-60%.

 

[optimum]

זה לא מעבר של כסף בין אנשים, זה כסף שנישרף...

מי שרף אותו? מאיפה הוא נוצר מלכתחילה?

ביטקוין נוצר מכרייה שלו.
השאלה פה היא האם יש לעבודת הכרייה ערך או שזה סתם בזבוז זמן? זו אותה שאלה שאתה שואל את עצמך לגבי כל עבודה שאתה בוחר לעשות לפרנסתך.
ה"ויכוח" סביב השאלה הזו הוא שמזיז את ערך המטבע למעלה או למטה.

היות והביטקויניסטים מתארים את המטבע הזה בתור הנשק להעברת הכוח מהשלטון על העם (ומכך גוזרים את הערך שלו), משמע ביטקויין שנשרף פירושו העברה של כוח לממשלה והחלשות של ה'חזון' לפיו היא לא תצליח לשלוט יותר באזרחיה בעתיד.

 

[outsider]

אי אפשר להדפיס דולרים כדי לשלם את החוב, כי זה גורם לאינפלציה.
כבר היום האינפלציה מערערת שם את השלטון (אחוזי תמיכה נמוכים במיוחד לביידן)
אני מניח שהיפראינפלציה תוביל לתופעות עוד יותר מוקצנות.

כמובן שזה יגרום אינפלציה, אבל אינפלציה יש תמיד, אין יחס אחד לאחד בינה לבין הדפסת כסף, וכל עוד היא לא יוצאת משליטה אפשר לחיות איתה, זה לא נעים אבל לא סוף העולם. החוב ישולם וזה היה נושא הדיון, זאת בניגוד למדינות שחובן נקוב במטבע זר, ואם אין ביכולתן להשיג אותו (כמו רוסיה) הם מוכרזות "פושטות רגל", שזה גם לא סוף העולם, כמה משקיעים יפגעו, ולאותה מדינה יהיה קשה לקבל הלוואות חדשות.

 

[האזרח הקטן]

ביטקוין נוצר מכרייה שלו

אבל מאיפה הכסף שלו נוצר? ממישהו שהסכים לשלם לכורה עבורו. אז זה בסך הכל כסף שמחליף ידיים.

 

[ניצן המצוין]

כבר כמה שעות יש עליות, מה זאת החוצפה של השוק לעלות כאשר קבעו פה שהוא צריך לרדת.
ילד רע שוק! תקשיב למה שאומרים לך!

 

[Libertad]

בשביל לגנוב זהב/מזומן (בהנחה שאתה מחזיק אותם בבית) לא צריך להרוג. אפשר פשוט לגנוב (ועובדתית רוב הגניבות לא מסתיימות ברצח).
בביטקויין *חייבים* לאיים עלייך (או על משפחתך) ואם האיום לא מספיק מוחשי או שאתה לא מבין מספיק מהר שאתה *באמת* מאויים, אז הם גם ידגימו את זה.

זה לא אובייקטיבי. ביטקוין ניתן לאבטח בהרבה דרכים שלא יעזרו לאף אחד לאיים עליך. לדוגמה, אני יכול להשתמש בארנק Multi-Sig שרק במידה ועוד 2 אנשים יסכימו לבצע העברה של הביטקוין היא תתבצע. צריך לחטוף 3 אנשים במקומות שונים במקביל ולאיים על כולם להעביר את הכסף.

מאחר וביטקוין הוא דיגיטלי, ברוב המקרים יהיה יותר משתלם לפרוץ למחשב ממקום מרוחק ובטוח, או לשלם להאקרים שיעשו את זה בשבילך, במקום לצאת למסע הרג ברחובות על כל הסיכונים הכרוכים בכך (כלא, מחזיק הביטקוין חמוש, וכו').

אבל כמובן שמי שמחזיק בכמות נכבדת צריך להיזהר. אפילו אם הביטקוין לא נגיש, אף אחד לא רוצה שיפרצו אליו הביתה ויאיימו עליו.

 

[חתול לילה]

@Libertad ,
@milx

שמתי לב שבזמן האחרון הקורלציה בין השוק לביטקויין היא על בסיס יומי:
שוק יורד => ביוטקויין יורד
שוק עולה => ביטקויין עולה

מה הסיבה לזה?

 

[ניצן המצוין]

@Libertad ,
@milx

שמתי לב שבזמן האחרון הקורלציה בין השוק לביטקויין היא על בסיס יומי:
שוק יורד => ביוטקויין יורד
שוק עולה => ביטקויין עולה

מה הסיבה לזה?

רשמתי גם את זה לפני כמה שבועות, במצב של מתאם טוב עם שוק המניות עדיף לקנות את שוק המניות במינוף מאשר מטבע וירטואלי שיכול יום אחד להעלם.

העלמות == מטאפורה לעובדה שהמטבע אולי קיים אבל לא שווה פרוטה

 

[חתול לילה]

רשמתי גם את זה לפני כמה שבועות, במצב של מתאם טוב עם שוק המניות עדיף לקנות את שוק המניות במינוף מאשר מטבע וירטואלי שיכול יום אחד להעלם.

דווקא אני לא בטוח, נאסדק ממונף יכול להימחק (או לחטוף חזק מאוד) בעוד שלביטקויין יש נטייה מעצבנת לא להתפוצץ כמו שאר הבועות... בינתיים.

 

[ניצן המצוין]

זה לא אובייקטיבי. ביטקוין ניתן לאבטח בהרבה דרכים שלא יעזרו לאף אחד לאיים עליך. לדוגמה, אני יכול להשתמש בארנק Multi-Sig שרק במידה ועוד 2 אנשים יסכימו לבצע העברה של הביטקוין היא תתבצע. צריך לחטוף 3 אנשים במקומות שונים במקביל ולאיים על כולם להעביר את הכסף.

נשמע יותר גרוע, כאשר מדינה מתמוטטת צריך להצליח יצור קשר עם מישהו בשוויץ שמינית לשותף שרק איתו תאושר ההעברה, כי מישהו במדינה שלך יאויים או ירצח בדיוק כמוך, לקוות שהוא יסכים לקבל את הביטקויין ולנסות לברוח מהארץ המתמוטטת , לאו דווקא בסדר הנוכחי.
עוד אפשרות שהפושעים\מיליציות יבינו שאי אפשר לקחת ממך את הכסף אז הם יהרגו אותך כדי ששאר מחזיקי הביטקווין לא יתחכמו איתם, וגם בתור נקמה.
בדיוק כמו שהממשל כאן עד לפני כ150 שנים שלט רק חלקית אז בכניסה לכל עיר נתלו כמה שהוצאו להורג והושארו להרקב בשער.

 

[Deleted member 8236]

@Libertad ,
@milx

שמתי לב שבזמן האחרון הקורלציה בין השוק לביטקויין היא על בסיס יומי:
שוק יורד => ביוטקויין יורד
שוק עולה => ביטקויין עולה

מה הסיבה לזה?

זו רק השערה כמובן, אבל יכול להיות שהיציאה הגדולה של הכסף הטיפש בחודשים האחרונים הותירה רובד של משקיעים, כאלו שמשלבים קריפטו בפורטפוליו שלהם כדרך קבע וכנכס בלתי נפרד מתיק ההשקעות שלהם.
אותם משקיעים שממשיכים לקנות ע״פ אסטרטגיית השקעה קבועה מראש כאשר הם ממשיכים לקנות מניות או מדדים הם גם קונים קריפטו.

 

[ניצן המצוין]

בתזמון טוב יצא מערכון של הזהו זה על הקריפטו
מתחיל ב 22:05

זהו זה! | עונה 5, פרק 7 המלא

כאן 11 | החמישייה המופלאה - מוני מושונוב, גידי גוב, דבל'ה גליקמן, אבי קושניר ושלמה בראבא - ממשיכים להצחיק ולרגש במערכונים מרעננים ושירים אהובים.כל הפרקים כאן...

www.youtube.com

 

[fongeme]

דווקא אני לא בטוח, נאסדק ממונף יכול להימחק (או לחטוף חזק מאוד) בעוד שלביטקויין יש נטייה מעצבנת לא להתפוצץ כמו שאר הבועות... בינתיים.

ירידה של 60% זה לא התפוצצות של בועה?
הבעיה של הביטקוין זה שיש לו כמה בועות אחת בתוך השנייה, כשאחרונה מבינהן היתה הייפ הNFT וכמות הכסף המטומטם שנשפך לכיוון הקריפטו מאז מרץ 2020

 

[Barbur]

הבעיה של הביטקוין זה שיש לו כמה בועות אחת בתוך השנייה, כשאחרונה מבינהן היתה הייפ הNFT וכמות הכסף המטומטם שנשפך לכיוון הקריפטו מאז מרץ 2020

ביטקוין =/= קריפטו

 

[האזרח הקטן]

ירידה של 60% זה לא התפוצצות של בועה?

אני חושב שאחרי שיירד עוד 4-5 פעמים ב 60% אפשר יהיה להגיד שהבועה התפוצצה.

 

[אליהו]

@Libertad ,
@milx

שמתי לב שבזמן האחרון הקורלציה בין השוק לביטקויין היא על בסיס יומי:
שוק יורד => ביוטקויין יורד
שוק עולה => ביטקויין עולה

מה הסיבה לזה?

לדעתי הסיבה היא, כי משקיעי הביטקוין לא יודעים מה יהיה עם הביטקוין, והסיבה שהם מאמינים בביטקוין זה אך ורק בגלל שהערך של זה עלה ועלה, ברגע שראו שהוא צנח יחד עם השוק, אז הם למדו דבר חדש שכנראה הביטקוין מחובר לשטח וממילא ברגע שיש אופטימיות בשווקים אז גם משקיעי הביטקוין אופטימיים וברגע שלא אז לא.

 

[חתול לילה]

לדעתי הסיבה היא, כי משקיעי הביטקוין לא יודעים מה יהיה עם הביטקוין, והסיבה שהם מאמינים בביטקוין זה אך ורק בגלל שהערך של זה עלה ועלה, ברגע שראו שהוא צנח יחד עם השוק, אז הם למדו דבר חדש שכנראה הביטקוין מחובר לשטח וממילא ברגע שיש אופטימיות בשווקים אז גם משקיעי הביטקוין אופטימיים וברגע שלא אז לא.

אבל יש כאן משהו שהוא מעבר להלך הרוח הכללי.

אם תסתכל למשל מה היה שלשום עם פרסום הנתונים של האינפלציה, בהתחלה השוק נפל חזק ואז דשדש בחזרה למעלה. הביטקויין התנהג בדיוק אותו דבר. הקורלציה היא כבר ברזולוציה של שעות, זה לא סתם עניין של אופטימיות/פסימיות.