מישהו יכול לשפוך אור על שורט טרייד שפשטו את הרגל ?

[אורי ג.]

אנצל את השרשור לשאול - מה בדיוק הרגולציה בארה״ב על מסחר יומי מחשבון קטן? כלומר, איך מוגדר ״מסחר יומי״ לצורך העניין?

https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_day_trader

 

[משקיע מתחיל]

הסבר קצר על עניין הרישומים- אם אתם קונים דרך ברוקר ישראלי נייר ישראלי הנייר נרשם בבורסה על שם הברוקר ורק אצל הברוקר הוא נרשם על שמכם. עכשיו אם אתם קונים דרך ברוקר ישראלי נייר זר הנייר נרשם בבורסה האמריקאית על שם הברוקר האמריקאי, אצל הברוקר האמריקאי הוא נרשם על שם הברוקר הישראלי, ואצל הברוקר הישראלי הוא נרשם על שמכם. בכל אחד מהמקרים הסיכון דיי זניח אם הברוקר מבוטח היטב ואמין.

 

[ברליו]

ניירות בארץ:
נרשמים בבורסה על שם חבר הבורסה + קוד מזהה מוצפן של חבר הבורסה. הבורסה לא יודעת מה מספר החשבון או מי עומד מאחורי ההוראה.
בחבר הבורסה - המניות נרשמות על שם הלקוח.

במידה ויש אירוע כלשהו, הרשות לניירות ערך מבקשת את הקוד מהבורסה ובצו בית משפט את פרטי הלקוח מחבר הבורסה.

לרשות לניירות ערך יש מערכת BI מהוללת שבכל פיפס מנסים לשווק אותה כמערכת שתופסת כל ניסיון לא לגיטימי למסחר, בפועל מדובר ב-5 שרתים ו-Netapp (במונחים של BI מדובר במערכת קטנה מאוד).

על הסעיף הראשון קראתי בגלובס או כלכליסט, עם ה-CTO/sysadmin של הרשות.
את הסעיף השני ראיתי בראיון של האוזר בחדר שרתים מצוקמק

 

[yossik]

אם אתם קונים דרך ברוקר ישראלי נייר ישראלי הנייר נרשם בבורסה על שם הברוקר ורק אצל הברוקר

אז איך תסביר את העובדה שאני מקבל למייל טופסי הצבעה/פרוקסי על שמי?
תיק ההשקעות שלי אצל מייטב דש ומנוהל עצמי.

 

[sagilevi]

רשימת חברי הבורסה מתוך אתר הבורסה:
https://www.tase.co.il/heb/abouttase/tasemembers/contactdetails/Pages/tasememberslist.aspx

 

[משקיע מתחיל]

אז איך תסביר את העובדה שאני מקבל למייל טופסי הצבעה/פרוקסי על שמי?

כמובן שהשם רשום אצל הברוקר והוא דואג לכל העניינים הללו ושמכל בחינה אתה הבעלים של המניות, הרישום זה בעיקר עניין טכני, אבל זה עדיין מידע שלא כדאי לשכוח.

 

[Leo1]

צריך להפריד בין שני מקרים שונים בתכלית.
1) בנק\ברוקר אמיתי שנופל.
2) גוף שכל תכליתו היא לגנוב את כספי הלקוחות.
ההבדל בין שני המקרים הוא תהומי. במקרה השני, ברגע ששמת שם את הכסף הוא די הלך. במקרה הראשון, הסיכוי לבעיות הוא מאוד קטן, וגם כשהן קורות, רוב הסיכויים שתקבל את הכסף בחזרה בסופו של דבר.
שורט טרייד, USGCapital ודומיהם בהחלט נראים כנופלים לקטגוריה השניה. במקרים שראיתי האתרים שלהם והתקנונים שלהם די מסגירים אותם. איכשהו הם תמיד נראים חשודים מאוד. זה כמו המטענים הסיניים המזויפים האלה, שתמיד כתוב עליהם עם שגיאות כתיב. או שהם עושים את זה מתוך חוסר הבנה, או שהם עושים את זה בכוונה כדי למשוך רק לקוחות חסרי הבנה ולסנן מראש את כל אלה שיעשו להם בעיות.
כפי שכבר כתבו פה, למסחר בישראל תלך רק על חברי בורסה בישראל. אפשר לעשות בדיקות דומות גם בארה"ב.
לגבי המקרה הראשון, יש כל מני הגנות. ראו
https://www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects
https://www.fdic.gov/deposit/
הרבה ברוקרים רוכשים ביטוח שנותן הגנות נוספות. ראו למשל:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=111
עכשיו IB גם העלו את ההגנה על כסף שיושב בחשבון ל-2.75 מיליון דולר ע"י זה שהם מפזרים את הכסף בין מספר בנקים, כאשר בכל בנק הם לא עוברים את ה-$250,000 המוגנים.

 

[סולידי]

לי יש כלל פשוט: הכסף שלי מושקע רק בגופים מפוקחים.

 

[Equator99]

רשימת חברי הבורסה מתוך אתר הבורסה:
https://www.tase.co.il/heb/abouttase/tasemembers/contactdetails/Pages/tasememberslist.aspx

איפה כל שאר בתי ההשקעות כמו הראל, ילין לפידות, אינטרגמל וכדומה?

 

[שפינוזה]

הסבר קצר על עניין הרישומים- אם אתם קונים דרך ברוקר ישראלי נייר ישראלי הנייר נרשם בבורסה על שם הברוקר ורק אצל הברוקר הוא נרשם על שמכם. עכשיו אם אתם קונים דרך ברוקר ישראלי נייר זר הנייר נרשם בבורסה האמריקאית על שם הברוקר האמריקאי, אצל הברוקר האמריקאי הוא נרשם על שם הברוקר הישראלי, ואצל הברוקר הישראלי הוא נרשם על שמכם. בכל אחד מהמקרים הסיכון דיי זניח אם הברוקר מבוטח היטב ואמין.

למה בעצם?

מדוע השם שלי עם מספר תעודת זהות לא נרשם כבעל נייר הערך בבורסה האמריקאית עצמה? זה לא מאד מסובך לביצוע בשנת 2018 ממילא הכל ממוחשב.
זה היה הופך את כל הבעלות על מניות לבטוח הרבה יותר.

אני בעצם צריך לסמוך על זה שהרישום של הברוקר בו אני סוחר הוא תקין? ואם יש שם מעילה / טעות? אין לי שום דרך להוכיח שהמניות שלי?
בעלות על דירה: השם שלי רשום בטאבו. לא של ברוקר (או עו"ד) ואני רשום אצלו.
אם מישהו יכול לשפוך אור על הנושא - אשמח.

 

[123W]

איפה כל שאר בתי ההשקעות כמו הראל, ילין לפידות, אינטרגמל וכדומה?

לא חברי בורסה.
ולמיטב זכרוני מפוקחים ע"י איזה אגף במשרד האוצר.

 

[הסולידית]

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3737422,00.html

"למען ההמחשה בדבר סדר גודל ההשקעות שבוצעו בחברה, יצוין כי היא התקשרה עם מכללות ללימודי מסחר שם הציגה לתלמידים כי היא חברה סולידית ואיתנה הפועלת בשוק האמריקאי וכפופה לרגולציה של הרשויות האמריקאיות. לצורך הדוגמא החברה התקשרה עם כ-1,500 תלמידי מכללת BIG SHOT אשר ביצעו השקעות בסדר גודל של מיליוני שקלים".

אוי. שיט.

 

[123W]

פירוק -
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001234503

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3737422,00.html

 

[משקיע מתחיל]

אם מישהו יכול לשפוך אור על הנושא - אשמח.

לדעתי הסיבה היא שככה זה היה פעם וככה זה נשאר. אין סיבה הגיונית, אבל בכל מקרה זה לא מאוד משנה כי אני לא יודע על מקרה אחד שבו בגלל שהנתונים של הברוקר נמחקו הלקוחות הפסידו את המניות שלהם, אז ככל הנראה הסיכון לכך קטן למדי.

 

[Equator99]

לא חברי בורסה.
ולמיטב זכרוני מפוקחים ע"י איזה אגף במשרד האוצר.

איך אפשר לברר מי מפקח עליהם ודרך מי (ברוקר) הם מבצעים מסחר בבורסה?

 

[אורי ג.]

איך אפשר לברר מי מפקח עליהם

בבקשה:
http://www.isa.gov.il/גופים מפוקחים/Pages/default.aspx
https://www.tase.co.il/heb/abouttase/tasemembers/contactdetails/Pages/tasememberslist.aspx
http://www.boi.org.il/he/BankingSupervision/BanksAndBranchLocations/Pages/IsraeliBanks.aspx
http://mof.gov.il/hon/Consumer-Information/Consumer-Insurance/Pages/Valid-licenses.aspx

ודרך מי (ברוקר) הם מבצעים מסחר בבורסה?

חלקם חברי בורסה אז מבצעים מסחר עצמאית, ואלה שלא צריך לשאול אותם.

 

[Coco_Jambo]

ציטוט מביזפורטל -
הקריסה החלה בהשקעה באחת מחברות הקנאביס
נוימן טען שהסתבך בעסקה מול קבוצת משקיעים שהיו גם לקוחות של החברה. Short Trade ביצעה עבורם עסקה של הנפקת אחת מחברות הקנאביס, כאשר מחיר המניה בשעת ההנפקה היה נמוך מאוד, אולם לאחר מכן בגלל קשיים רגולטוריים לא ניתן היה לסחור במניות. המניות עלו בשיעור חד וניתן מצג שווא למשקיעים כי ניתן לסחור במניות, המשקיעים הזרימו פעולות קניה ומכירה שלא בוצעו בפועל וכך נוצר חוב על הנייר של כ-11 מיליון דולר כלפי אותם משקיעים אשר לחצו לקבל את כספם. נוימן שילם להם חלק מהחוב במזומן, מתוך כספי לקוחות אחרים של החברה וחלק באמצעות מניות.

על סמך מה שכתוב, למה שנוימן יעדיף לשלם לקבוצת המשקיעים בעדיפות גבוהה על לקוחותיו הקיימים ? הם שייכים לעולם התחתון ? יש להם קשרים מיוחדים ?
נראה שחשבון הברוקראז היה בבעלות פרטית של נוימן שבעצם שלט בכספם של אנשים אחרים ללא רשות. מחדל ענק. הרשות לניירות ערך חייבת להיכנס גם בוואקום הזה.

 

[אורי ג.]

הרשות לניירות ערך חייבת להיכנס גם בוואקום הזה.

הרשות הם חבורה של חדלי אישים העסוקים בעיקר לאמלל את החברות שכן תחת רגולציה, כל ההונאות השונות שרצות בארץ כל שני וחמישי (חלקן עדיין פועלים) התשובה שלהם תמיד זהה: הגוף הזה לא היה מפוקח.

 

[123W]

בבקשה:
http://www.isa.gov.il/גופים מפוקחים/Pages/default.aspx
https://www.tase.co.il/heb/abouttase/tasemembers/contactdetails/Pages/tasememberslist.aspx
http://www.boi.org.il/he/BankingSupervision/BanksAndBranchLocations/Pages/IsraeliBanks.aspx
http://mof.gov.il/hon/Consumer-Information/Consumer-Insurance/Pages/Valid-licenses.aspx


חלקם חברי בורסה אז מבצעים מסחר עצמאית, ואלה שלא צריך לשאול אותם.

http://mof.gov.il/hon

 

[123W]

הרשות הם חבורה של חדלי אישים העסוקים בעיקר לאמלל את החברות שכן תחת רגולציה, כל ההונאות השונות שרצות בארץ כל שני וחמישי (חלקן עדיין פועלים) התשובה שלהם תמיד זהה: הגוף הזה לא היה מפוקח.

צודקים לחלוטין.

מי שבוחר לתת כסף לחברה שמאוגדת באיי הבתולה...

ובכלל זה עניין למפלג הונאה.