מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[fliper]

אחרי הרבה התלבטויות, רכשתי היום את קרן הסל הקנדית BTCC.U

שיהיה בהצלחה.
תוכל לכתוב כמה תובנות על קרן הסל? כולל התייחסות לדומה/שונה ל gbtc?
אם יכולת להשקיע ב gbtc היית מעדיף אותה על פני btcc?

 

[adamshalev]

קניתי סכום סמלי ב GBTC משתי סיבות:
ביטקוין יחסית יציב כבר כמה חודשים.
הדיסקאונט של הקרן הוא באזור 16%, הם הצהירו שהם פועלים להפוך אותו לETF, ואני מאמין שסיכוי סביר שנראה ETF אמריקאי ראשון עוד השנה, במידה ויש אחד אז גם GBTC יהפוך לETF כמעט בוודאות והדיסקאונט יעלם.

 

[דור ה-Z]

שיהיה בהצלחה.
תוכל לכתוב כמה תובנות על קרן הסל? כולל התייחסות לדומה/שונה ל gbtc?
אם יכולת להשקיע ב gbtc היית מעדיף אותה על פני btcc?

הייתי מעדיף את gbtc על פני btcc - היא גם כנראה סחירה יותר וגם יש לה פרמיה שלילית (אתה רוכש ביטקוין במחיר שנמוך ממחיר השוק)

היתרונות של btcc היא שכקרן סל היא אמורה לחקות את מחיר הביטקוין בצורה טובה יותר (לקרן סל לעולם לא תהיה פרמיה שלילית או חיובית גבוהה במיוחד - בגלל שאפשר להנפיק/לרכוש יחידות) דמי הניהול זולים יותר, וע''פ מה שהסבירו לי בפסגות, עצם העובדה שהיא נסחרת בבורסה מוכרת ולא ב-OTC אמור להקטין את הסיכון הרגולטורי בה (יש כיכול יותר פיקוח, אבל אני לא מתמצא בתחום)

 

[דור ה-Z]

קניתי סכום סמלי ב GBTC משתי סיבות:
ביטקוין יחסית יציב כבר כמה חודשים.
הדיסקאונט של הקרן הוא באזור 16%, הם הצהירו שהם פועלים להפוך אותו לETF, ואני מאמין שסיכוי סביר שנראה ETF אמריקאי ראשון עוד השנה, במידה ויש אחד אז גם GBTC יהפוך לETF כמעט בוודאות והדיסקאונט יעלם.

יש אולי מקור לרצון להפוך את GBTC ל-ETF?
נשמע מאוד מעניין

 

[adamshalev]

יש אולי מקור לרצון להפוך את GBTC ל-ETF?

Will Grayscale Plan To Convert GBTC To A Bitcoin ETF Work?

In a post earlier this week, the global market leader with a little more than 75% of all $61 billion in ETP crypto assets under management announced that it will convert the GBTC in an exchange-traded fund “when permissible,” meaning when the SEC is ready to approve its first bitcoin ETF.

www.forbes.com

 

[טרטליה]

בינתיים, למרות שהשוק "מודע" לרצון להפוך את זה לETF, הדיסקאונט רק הולך ומעמיק
אני מתחיל לשאול את עצמי - הרי הסיבה שאני בוחר להחזיק GBTC ולא ישירות היא לחסוך את ה-25 אחוז מס בעת מכירה
בסוף נתעורר לדיסקאונט של 30-40 אחוז כמו שהיה בETHE, תוך כדי ניתוק כמעט מוחלט מנכס הבסיס
לפחות ה-25 אחוז זה בטוח...נקודה למחשבה

 

[adamshalev]

בינתיים, למרות שהשוק "מודע" לרצון להפוך את זה לETF, הדיסקאונט רק הולך ומעמיק
אני מתחיל לשאול את עצמי - הרי הסיבה שאני בוחר להחזיק GBTC ולא ישירות היא לחסוך את ה-25 אחוז מס בעת מכירה
בסוף נתעורר לדיסקאונט של 30-40 אחוז כמו שהיה בETHE, תוך כדי ניתוק כמעט מוחלט מנכס הבסיס
לפחות ה-25 אחוז זה בטוח...נקודה למחשבה

הדיסקאונט של GBTC הוא כרקע 16%, השפל היה 20%.
הדיסקאונט של ETHE כרגע הוא 3%, השפל היה 13%.

למרות שיש סיכוי סביר ש-GBTC יהפוך ל-ETF, זה פחות סביר ל-ETHE כיוון שאין תקדימים לזה עדיין, ולא דוחפים לזה כמו שדוחפים ל-ETF של ביטקוין.

 

[FIYaacov]

הרי הסיבה שאני בוחר להחזיק GBTC ולא ישירות היא לחסוך את ה-25 אחוז מס בעת מכירה

???

 

[adamshalev]

???

בקרן השתלמות אני מנחש

 

[טרטליה]

הדיסקאונט של GBTC הוא כרקע 16%, השפל היה 20%.
הדיסקאונט של ETHE כרגע הוא 3%, השפל היה 13%.

למרות שיש סיכוי סביר ש-GBTC יהפוך ל-ETF, זה פחות סביר ל-ETHE כיוון שאין תקדימים לזה עדיין, ולא דוחפים לזה כמו שדוחפים ל-ETF של ביטקוין.

אתה צודק לגבי ETHE, התבלבלתי עם ETCG שעוקב אחרי את'ר קלאסיק, שם כבר הגיע למינוס 40 , מוזמן לבדוק.
לא ענית למה שזה לא יקרה גם ל-GBTC (השוק כבר יודע שיש סיכוי למעבר ל-ETF ובכל זאת הדיסקאונט הולך ומעמיק למרות החדשות)

 

[adamshalev]

אתה צודק לגבי ETHE, התבלבלתי עם ETCG שעוקב אחרי את'ר קלאסיק, שם כבר הגיע למינוס 40 , מוזמן לבדוק.
לא ענית למה שזה לא יקרה גם ל-GBTC (השוק כבר יודע שיש סיכוי למעבר ל-ETF ובכל זאת הדיסקאונט הולך ומעמיק למרות החדשות)

אני לא יודע למה השוק מתמחר את GBTC בדיסקאונט, רק שהוא אמור להעילם אם הקרן תהפוך ל ETF.
ניחוש שלי - יש הרבה רווחי הון לא ממומשים ב GBTC, ביטקוין הפסיק לעלות בזמן שמטבעות אחרים שוברים שיאים ומושכים תשומת לב. לכן יש הרבה sell pressure אבל אין buy pressure כי נהיה יותר קל לקנות ביטקוין (גם דרך ETFs קנדיים) וגם יש ביקוש לדברים שהם לא ביטקוין.

 

[דור ה-Z]

בינתיים, למרות שהשוק "מודע" לרצון להפוך את זה לETF, הדיסקאונט רק הולך ומעמיק
אני מתחיל לשאול את עצמי - הרי הסיבה שאני בוחר להחזיק GBTC ולא ישירות היא לחסוך את ה-25 אחוז מס בעת מכירה
בסוף נתעורר לדיסקאונט של 30-40 אחוז כמו שהיה בETHE, תוך כדי ניתוק כמעט מוחלט מנכס הבסיס
לפחות ה-25 אחוז זה בטוח...נקודה למחשבה

מפחיד מה שקורה עם LTCN..
אני בספק שהמשקיעים יודעים בכלל מה ה-NAV שלה
זה ממש נכס אחר

 

[trhe]

טוב, אחרי הרבה התלבטויות, רכשתי היום את קרן הסל הקנדית BTCC.U
למי שלא מכיר, מדובר ב-ETF שמחזיק ביטקוין פיזי בארנק קר, עם דמי ניהול של 1% לשנה (לא זול, אבל אם אני זוכר נכון GBTC גובה 2%)

הסיבה לבחירה האקזוטית שהיא שפסגות לא תומכים במסחר מעבר לדלפק (OTC) ולכן אין לי גישה למניות GBTC, אבל סה''כ נראה לי שמצאתי פשרה סבירה
באותה נשימה - אם מישהו מכיר ברוקר ישראלי זול שמאפשר רכישת אופציות ושלא כולל מגבלות בצורה פסיכית, אשמח לשמוע

אני לא מאמין שלפני שנתיים צחקתי על המחשבה שיש לביטקוין ערך, והיום באמת מצאתי לנכון להשקיע בו סכום סמלי (כ-1,500 דולר), לצד זהב (בעזרת קרן הסל IAU, עם 1,500 דולר נוספים)

גם נראה שסה''כ עשיתי זאת בטיימינג לא רע (לפחות פסיכולוגית עבורי) - היום דווח שהאינפלציה ב-12 החודשים האחרונים בארה''ב עומדת על 4.2%
נתון שנחשב בעשור האחרון לכמעט דימיוני

בסה''כ, נראה לי שהביטקוין עדיין בתחילתו, ועדיין מחכה להשקעות עמוקות מהמוסדות הפיננסיים - שבדרך
העשור הקרוב, שייתכן וייראה לחלוטין אחרת מהעשור הקודם, עלול לכלול אינפלציה גבוהה - אחת שתפגע במזומן כאוצר ערך, ובביצועי מניות הצמיחה שהובילו את השוק בשנים האחרונות

עד אז, אם למישהו יש עוד מקורות מידע דרכם אפשר ללמוד עוד הטכנולוגיה מאחורי ביטקוין, הקהילות מאחוריו, איזה ארנקים מכילים כמה מטבעות וכו' - אשמח ללמוד

היית מעדיף GBTC מאשר BTCC?

 

[דור ה-Z]

היית מעדיף GBTC מאשר BTCC?

התייחסתי לזה למעלה, התשובה היא כן, אבל אני מרגיש בנוח גם עם BTCC

הייתי מעדיף את gbtc על פני btcc - היא גם כנראה סחירה יותר וגם יש לה פרמיה שלילית (אתה רוכש ביטקוין במחיר שנמוך ממחיר השוק)

היתרונות של btcc היא שכקרן סל היא אמורה לחקות את מחיר הביטקוין בצורה טובה יותר (לקרן סל לעולם לא תהיה פרמיה שלילית או חיובית גבוהה במיוחד - בגלל שאפשר להנפיק/לרכוש יחידות) דמי הניהול זולים יותר, וע''פ מה שהסבירו לי בפסגות, עצם העובדה שהיא נסחרת בבורסה מוכרת ולא ב-OTC אמור להקטין את הסיכון הרגולטורי בה (יש כיכול יותר פיקוח, אבל אני לא מתמצא בתחום)

 

[trhe]

התייחסתי לזה למעלה, התשובה היא כן, אבל אני מרגיש בנוח גם עם BTCC

מחזיק כמה מאות אלפים ב GBTC ומפחיד אותי הפרמיה השלילית שהיא הגיע אליה (20%-).

 

[טרטליה]

מסכים, לא רואה שום סיבה שזה יעצור פה ולא יגיע לניתוק מוחלט מנכס הבסיס, כמו שקורה בנכנסים אחרים (ETCG LTCN)

 

[טרטליה]

מפחיד מה שקורה עם LTCN..
אני בספק שהמשקיעים יודעים בכלל מה ה-NAV שלה
זה ממש נכס אחר

זה ממש מצחיק
כי נכון לרגע זה LTC-USD הוא 329$
ו-LTCN הוא ... $325
אז יש מצב שאנשים חושבים שהם מצאו ארביטרז' וקונים בדיסקאונט
(לטובת מי שלא הבין: בפועל מי שקונה עכשיו משלם פי 10)

 

[דור ה-Z]

מחזיק כמה מאות אלפים ב GBTC ומפחיד אותי הפרמיה השלילית שהיא הגיע אליה (20%-).

מאות אלפים? זה באמת מצב שבו הייתי הולך על ETF (בשאיפה אמריקאי, שייצא בשנה-שנתיים הקרובות. אין לי ספק שהסחירות בו תרקיע שחקים)
אני פשוט מתייחס ל-BTCC ככסף שלא אכפת לי שיישרף
או שביטקוין יעלה פי 10 לפחות ואז ה-5,000 יהפכו ל-50,000, או שהדבר הזה יעלם מעל פני האדמה ויצנח ל-0
אחד מהשניים

אם יש לך מאות אלפים ב-GBTC, אני מקווה שהם בקרן השתלמות ושהתיק שלך מפוזר מספיק כדי לספוג אם/כש תהיה ירידה בערך המטבע

 

[דור ה-Z]

למה אילון מאסק מתנהג ככה?
כאלו שמע שהחלטתי לתת צ'אנס לביטקוין והחליט לנסות ללמד אותי לקח

בינתיים הפסד של -21% על הקרן (=כ-1,000 ש''ח) - לא אסון גדול, במיוחד לאור העובדה שיש פה חבר'ה עם מאות אלפים בקריפטו, אבל מציק מאוד בעין

זה לחלוטין עולם אחר מהעולם האהוב והמוכר של ETFs

 

[adamshalev]

למה אילון מאסק מתנהג ככה?

ממתי מישהו חייב משהו למישהו לגבי הדעה שלו בנוגע לביטקוין או קריפטו?
אלון יכול לעשות מה שהוא רוצה, בדיוק כמוך.