מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[adamshalev]

מעדכן לטובת מי שזה מעניין אותו
פתחתי חשבון עיסקי ב Bit2c , עבר חלק להפליא, השירות היה יעיל מאוד
העברת מס"ב ביום עסקים, הכסף בחשבון מסחר ב 7:30 בבוקר למחרת

לפני 4 ימים הספרד בבורסה היה כ 200$ , נכנסתי ב"כיף"
היום בדקתי, הספרד עומד על קצת פחות מ 1000$
יש לי עוד רכישה לבצע בקרוב, נחכה שהשוק "ירגע" (עד כמה שאפשר)

ה Tresor שרכשתי במבצע (סוף שנה) מתחיל לעבוד
עדיין מחפש מקום לאחסן אותו פיזית לאחר שאזרים את המפתחות
צריך מקום לאיזה שנתיים, הצעות?

שאלת בונוס: על מיסי נמל ומכס ואיך שלא קוראים להם אפשר להתקזז בחברה בע"מ?
(שחטו אותי באיזה 100 ש"ח)

תתחדש על הטרזור. אצלי הוא בשימוש יומיומי כמנהל ססמאות. ממליץ לך לנסות את זה גם לפני שאתה שוכח ממנו באיזה מגירה.
לגבי איפה לשמור עליו אם לא בשימוש - זה ממש לא משנה. אתה חייב לשמור על ה-seed. תעשה כמה עותקים מוגני מים (הכרטיסיות שהם מביאים מוגני מים) ותשמור בכמה מקומות (בבית. בעבודה. אצל ההורים וכד).
אם הטרזור אבד אתה יכול לקנות חלופי, לטעון את הסיד לארנק דיגיטלי (זה פורמט סטנדרטי) או אפילו לקמפל ולהריץ את האמולטור קוד פתוח של טרזור על המחשב ולטעון לו את הסיד (עשיתי את זה גם).

 

[adamshalev]

חשבון עסקי?

אגב, עם כל הרגולציה והרעת התנאים בבורסות... מתחיל להריח כמו פיננסים קלאסיים.
bit2c העלו עמלת משיכה לש"ח, ועכשיו מתחילים לקחת "עמלת אי פעילות" במקרים מסוימים. מה הדבר הבא, עמלת שורה?

תחשב כמה הם מכניסים מהמסחר וכמה עולה להחזיק עסק בסדר גודל כזה ותראה אם הם רווחיים.

 

[adamshalev]

@קפה שחור אה וחשוב - אל תשכח לשים ססמא על הארנק (ידוע גם כמילה 25). אחרת כל אחד שרואה את הסיד שלך ומעתיק אותו הופך לבעלים של המטבעות. ראיתי כמה וכמה סיפורי אימה של אנשים של אנשים שאיבדו עשרות ביטקוין בגלל שהם רשמו את הסיד בנוכחות חבר או שבן משפחה ידע על קיומו של הסיד בארנק.
אם אין לך ססמא על הארנק זה כמו סטפה של מזומן שכל אחד יכול להרים ולא תדע.

 

[sogi]

חשבון עסקי?

אגב, עם כל הרגולציה והרעת התנאים בבורסות... מתחיל להריח כמו פיננסים קלאסיים.
bit2c העלו עמלת משיכה לש"ח, ועכשיו מתחילים לקחת "עמלת אי פעילות" במקרים מסוימים. מה הדבר הבא, עמלת שורה?

עמלה מגוחכת שלא קיימת אפילו בעולם הפיננסי הקלאסי. אם הם לוקחים כסף ממי שלא נכנס לחשבון, אז לפחות שיאפשרו לעשות disable לחשבון...

אני לא מבין מה קרה ל-bit2c. מבורסה כל כך מוצלחת הם הפכו לסתם מוסד פיננסי מושחת.

 

[adamshalev]

תחשב כמה הם מכניסים מהמסחר וכמה עולה להחזיק עסק בסדר גודל כזה ותראה אם הם רווחיים.

@sogi
עשית את התרגיל הזה?

 

[קפה שחור]

אני לא מבין מה קרה ל-bit2c. מבורסה כל כך מוצלחת הם הפכו לסתם מוסד פיננסי מושחת.

לא קרה להם כלום, אני תמיד ראיתי אותם כעסק כלכלי, כמו כולם
כשנכנסתי אליהם בדלת עשיתי את כל השיקולים הכלכליים ואין מקום יותר נוח וזול להחליף בו שקלים לביטקוין
אני כן מקווה שתהיה להם חלופה זולה יותר במקרה וארצה לחזור עם הביקטוינים לשקלים עוד מספר שנים

תתחדש על הטרזור. אצלי הוא בשימוש יומיומי כמנהל ססמאות. ממליץ לך לנסות את זה גם לפני שאתה שוכח ממנו באיזה מגירה.
לגבי איפה לשמור עליו אם לא בשימוש - זה ממש לא משנה. אתה חייב לשמור על ה-seed. תעשה כמה עותקים מוגני מים (הכרטיסיות שהם מביאים מוגני מים) ותשמור בכמה מקומות (בבית. בעבודה. אצל ההורים וכד).
אם הטרזור אבד אתה יכול לקנות חלופי, לטעון את הסיד לארנק דיגיטלי (זה פורמט סטנדרטי) או אפילו לקמפל ולהריץ את האמולטור קוד פתוח של טרזור על המחשב ולטעון לו את הסיד (עשיתי את זה גם).

איזה עמה יצאתי, התכוונתי ל Ledger
בכל מקרה, לגביי ה seed ראיתי איזה גימיק בשם https://cryptosteel.com/
נחמד למי שיש פיסת אדמה שיכול לקבור בה דברים

חשבון עסקי?

על שם העסק, אותו סוג חשבון בתכלס

 

[Yoss]

אין מקום יותר נוח וזול להחליף בו שקלים לביטקוין

אם אתה מתאר ספרד של $200-$1000, זה שקול לעמלה של כ-3-15%, לא?

 

[קפה שחור]

אם אתה מתאר ספרד של $200-$1000, זה שקול לעמלה של כ-3-15%, לא?

מתקן: זה בשקלים
200 ש"ח שחצי ממנו זה אמצע הספרד, זה 100 ש"ח לחלק ל 12500 ש"ח (היה אז) זה 0.8%
1000 ש"ח שחצי ממנו זה 500 ש"ח לחלק ל 13500 (ביום האחר שבדקתי) זה כבר 3.7%
זה בנוסף ל 0.5% שהם לוקחים על הטרנזקציה

 

[paskar]

תחשב כמה הם מכניסים מהמסחר וכמה עולה להחזיק עסק בסדר גודל כזה ותראה אם הם רווחיים.

בנובמבר הם הכניסו כ-72K₪ מעמלות BTC.
הירידה בעניין הציבורי בטח לא עוזרת, אבל הם פעלו גם בשנים שלפני 2017.

עמלה מגוחכת שלא קיימת אפילו בעולם הפיננסי הקלאסי. אם הם לוקחים כסף ממי שלא נכנס לחשבון, אז לפחות שיאפשרו לעשות disable לחשבון...

בבנק הדואר יש את זה אחרי כמה חודשים. ובבנקים רגילים זה נפוץ גם לחשבונות פעילים, בשם הקוד "דמי ניהול חשבון". ב-b2c אפשר להמנע מזה כשאתה לא משאיר יתרת ש"ח.

 

[adamshalev]

בנובמבר הם הכניסו כ-72K₪ מעמלות BTC.
הירידה בעניין הציבורי בטח לא עוזרת, אבל הם פעלו גם בשנים שלפני 2017.

עלות של שני אנשים בסטארטאפ. בדיחה. כרגע הם פועלים בהפסד ניכר.

 

[paskar]

לאוקטובר יוצא לי, אם לא פיספסתי, הכנסות של 43K₪ מ-BTC.

לא יודע לחשב את העלויות שלהם, אבל אנשים לא חייבים להרוויח 10K לחודש.

אני תוהה איזה עבודה שוטפת יש אחרי שהמערכת כבר קיימת ופועלת חלק. ירידה בפעילות אומרת גם ירידה בדרישה לשירות לקוחות ובטיפול בבעיות בהעברות.
הם הוסיפו תמיכה במטבעות שונים לפני כמה חודשים, מה שאומר שאז לפחות זה היה רווחי להם. חבל שאת בעיות האבטחה באתר הם לא תיקנו.

 

[קפה שחור]

עלות של שני אנשים בסטארטאפ. בדיחה. כרגע הם פועלים בהפסד ניכר.

תחושתי המוצקת שידיהם בכל צד העיסקה וזה השמנת שלהם
כשהחזקתי לימיט, רובוט כלשהו תמיד התגנב באגורות מעל הלימיט שלי
אני יודע שזה יכול להיות משתמש "פשוט" אבל אני בספק אם מישהו בעל יכולות תכנות ישתמש בבורסה עם נזילות נמוכה כזאת
בכל מקרה, כשהסנטימנט לפני שבוע היה בריצפה, ביצעתי רכישה בספרד נמוך מאוד
היום שכהשוק מתנועע הספרדים מתחילים להיות "בוא נקרע את המוכר\קונה"

 

[adamshalev]

תחושתי המוצקת שידיהם בכל צד העיסקה וזה השמנת שלהם
כשהחזקתי לימיט, רובוט כלשהו תמיד התגנב באגורות מעל הלימיט שלי
אני יודע שזה יכול להיות משתמש "פשוט" אבל אני בספק אם מישהו בעל יכולות תכנות ישתמש בבורסה עם נזילות נמוכה כזאת
בכל מקרה, כשהסנטימנט לפני שבוע היה בריצפה, ביצעתי רכישה בספרד נמוך מאוד
היום שכהשוק מתנועע הספרדים מתחילים להיות "בוא נקרע את המוכר\קונה"

הם תומכים ברובוטים מאז 2014 לפחות כשאני שיחקתי עם זה. כתבתי רובוט שניסה להרוויח מהספרד עד שמישהו עלה על החוקיות של הרובוט שלי וחלב אותו
בספק אם זה קשור אליהם ישירות וגם אם כן זה רק מוסיף נזילות. בעיית הנזילות היא יוצא פועל של השוק הזעום של מסחר בשקל-ביטקוין.

 

[adamshalev]

לאוקטובר יוצא לי, אם לא פיספסתי, הכנסות של 43K₪ מ-BTC.

לא יודע לחשב את העלויות שלהם, אבל אנשים לא חייבים להרוויח 10K לחודש.

אני תוהה איזה עבודה שוטפת יש אחרי שהמערכת כבר קיימת ופועלת חלק. ירידה בפעילות אומרת גם ירידה בדרישה לשירות לקוחות ובטיפול בבעיות בהעברות.
הם הוסיפו תמיכה במטבעות שונים לפני כמה חודשים, מה שאומר שאז לפחות זה היה רווחי להם. חבל שאת בעיות האבטחה באתר הם לא תיקנו.

עובד מפעל עולה למעסיק 10 אלף. עובד בסטארטאפ הייטק עולה למעסיק 30+.
זה לא אתר html שכתוב בוויקס. אתה מצד אחד משבח אותם על תמיכה במטבעות חדשים וגם מבקר על היעדר אבטחה מספקת ומצד שני לא מבין למה צריך עובדים בשכר טוב בסטארטאפ? סטארטאפ של 5 אנשים בלי אנשי תמיכה ומכירות שורף 150-200 אשח בחודש לפחות.

 

[sogi]

הם תומכים ברובוטים מאז 2014 לפחות כשאני שיחקתי עם זה. כתבתי רובוט שניסה להרוויח מהספרד עד שמישהו עלה על החוקיות של הרובוט שלי וחלב אותו
בספק אם זה קשור אליהם ישירות וגם אם כן זה רק מוסיף נזילות. בעיית הנזילות היא יוצא פועל של השוק הזעום של מסחר בשקל-ביטקוין.

שאלה מעניינת היא למה הם לא מנסים לשתף פעולה עם חלפנים כמו ביטס אוף גולד.
למשל אם המרווח יוצא מספיק גדול (10-20) אחוז מעל השאר העולמי, אז רובוט של ביטס אוף גולד יכול לספק את הביקוש ועדיין להרוויח את ה-5-6 אחוז שהם לוקחים...

ככה כולם מרוויחים.

 

[קפה שחור]

בעיית הנזילות היא יוצא פועל של השוק הזעום של מסחר בשקל-ביטקוין.

נכון, ולכן התשלום הגבוה על מוצר "נדיר" (=לא נזיל)
וחוץ מזה, הם פועלים לטווח הארוך, רואים את זה
הם יתכן שמדממים כרגע אבל כל עוד הם נשארים "מזמינים" כלפי האוכלוסיה החדשה ואין להם תחרות ראויה
השנה היא שנת תיקון, בשנים הבאות אני מניח שזה ישתלם כלכלית

 

[sogi]

עובד מפעל עולה למעסיק 10 אלף. עובד בסטארטאפ הייטק עולה למעסיק 30+.
זה לא אתר html שכתוב בוויקס. אתה מצד אחד משבח אותם על תמיכה במטבעות חדשים וגם מבקר על היעדר אבטחה מספקת ומצד שני לא מבין למה צריך עובדים בשכר טוב בסטארטאפ? סטארטאפ של 5 אנשים בלי אנשי תמיכה ומכירות שורף 150-200 אשח בחודש לפחות.

כנראה יש להם מימון חיצוני.
אני לא מאמין שהם חיים על הלוואות.

קראתי בפייסבוק קונספירציה שיכול להיות שהם מקבלים אחוזים מהמיסים של הלקוחות.
לא סתם כל המכתבים ממס הכנסה הגיעו ללקוחות של ביטוסי.

קונספירציה אחרת היא מה שקפה שחור אמר. הם משחקים עם ספר הפקודות וגורמים לכך שהלקוח משלם יותר מהעמלה הרשומה. טענה שתומכת בקונספירציה הזו היא פוסט בפייסבוק מאמצע 2017 שבו היה סקרינשוט של פקודת קניה גבוהה מפקודת מכירה. דבר שאולי מעיד על אלגוריתם matching לא הוגן.

 

[adamshalev]

כנראה יש להם מימון חיצוני.
אני לא מאמין שהם חיים על הלוואות.

קראתי בפייסבוק קונספירציה שיכול להיות שהם מקבלים אחוזים מהמיסים של הלקוחות.
לא סתם כל המכתבים ממס הכנסה הגיעו ללקוחות של ביטוסי.

קונספירציה אחרת היא מה שקפה שחור אמר. הם משחקים עם ספר הפקודות וגורמים לכך שהלקוח משלם יותר מהעמלה הרשומה. טענה שתומכת בקונספירציה הזו היא פוסט בפייסבוק מאמצע 2017 שבו היה סקרינשוט של פקודת קניה גבוהה מפקודת מכירה. דבר שאולי מעיד על אלגוריתם matching לא הוגן.

הצחקת אותי עם המיסים.
לגבי פאקים בפלטפורמה - יש להם באגים. אני בעצמי חוויתי כמה שלא תאמין. זה מה שקורה כאשר מנסים לממש בעצמך מאפס פלטפורמת מסחר (אבוי!) ואתה לא משלם מספיק כסף למספיק מפתחים (מה שמחזיר אותנו לתחילת הדיון).

 

[Shlomi Z]

כנראה יש להם מימון חיצוני.
אני לא מאמין שהם חיים על הלוואות.

קראתי בפייסבוק קונספירציה שיכול להיות שהם מקבלים אחוזים מהמיסים של הלקוחות.
לא סתם כל המכתבים ממס הכנסה הגיעו ללקוחות של ביטוסי.

קונספירציה אחרת היא מה שקפה שחור אמר. הם משחקים עם ספר הפקודות וגורמים לכך שהלקוח משלם יותר מהעמלה הרשומה. טענה שתומכת בקונספירציה הזו היא פוסט בפייסבוק מאמצע 2017 שבו היה סקרינשוט של פקודת קניה גבוהה מפקודת מכירה. דבר שאולי מעיד על אלגוריתם matching לא הוגן.

לא חושב שעניין המיסים רלוונטי ב-2018, מישהו מתישהו יידע על זה והחברה תעשה חרקירי.
אני מזכיר לך שהרבה אנשים בארץ בתחום החזיקו הרבה הרבה [הרבה] מטבעות והשקיעו בכל הבא ליד.
סביר להניח שיש להם חמצן בעתות משבר או סתם תיקון שנתי.

 

[paskar]

עובד מפעל עולה למעסיק 10 אלף. עובד בסטארטאפ הייטק עולה למעסיק 30+.

הסתקרנתי, אז בדקתי יותר לעומק את ההכנסות שלהם, רק מ-BTC.

מ-2013 עד 2016 ממוצע ההכנסות השנתי, לפחות הגלוי, הוא כ-100K₪ בשנה. 2017 עם 2.7M₪, ו-2018 בינתיים עם 2M₪.
ה-43K₪ מ-10/2018 הוא אמנם נקודה נמוכה, אבל זה יותר מכל חודש עד 4/2017, חוץ מאחד: 12/2013 עם 48K₪.

לא סתם כל המכתבים ממס הכנסה הגיעו ללקוחות של ביטוסי.

בינתיים לא אלי. אולי פעילות קטנה מדי.