מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[קפה שחור]

לא יודע אם הנושא הזה עלה פה כבר אבל בכל מקרה אשאל...כרגע מחזיק מטבעות בארנק קר ויש לי גם חשבון IRA בקה"ש. האם לא כדאי לשקול למכור את המטבעות שיש לי (לשלם מס כמה שצריך), ולקנות תעודת סל GBTC ב IRA? גם חוסך את הסיכון של החזקה פיזית של מטבעות וגם אין תשלום מס רווחי הון. האם אני מפספס פה משהו?

אם החשיפה שלך לביטקוין נכנסת לקרן השתלמות (תקרת הפקדה השנתית), אז זה כן יחסוך תשלום מס רווחי הון
לגביי הסיכון של החזקה פיזית, אחד יגדיר זאת סיכון אחד יגדיר זאת "גידור סיכון"
GBTC זאת ת"ס והיא חשופה לסיכון מנפיק, אז או שאתה לא סומך על עצמך או על צד ג'

באופן אישי, מחזיק בכל החשבונות הפטורים GBTC
בלי שום קשר יש לי חשיפה פיזית גם ב"חשבון" (ארנק) עיסקי וגם בפרטי
(לא כאלה שאמכור בקרוב )

 

[Nadavp]

שלום לכולם,
לפני כ10 שנים קניתי קצת ביטקוין, קיבלתי רגליים קרות ומכרתי קצת אחר כך (אוי איזה טעות).
אני מעוניין לקנות היום שוב בכמה אלפי שקלים, וכבר לא מעודכן איך/איפה לעשות זאת (קצת קשה לי לעבור על שירשור בן מספר שנים ולהבין מה עדיין רלוונטי).
קראתי על ביט אוף גולד ועל ביטוסי, העמלות שם נראות לי מטורפות (6%? WTF?), יש אלטרנטיבות מומלצות?

 

[קפה שחור]

שלום לכולם,
לפני כ10 שנים קניתי קצת ביטקוין, קיבלתי רגליים קרות ומכרתי קצת אחר כך (אוי איזה טעות).
אני מעוניין לקנות היום שוב בכמה אלפי שקלים, וכבר לא מעודכן איך/איפה לעשות זאת (קצת קשה לי לעבור על שירשור בן מספר שנים ולהבין מה עדיין רלוונטי).
קראתי על ביט אוף גולד ועל ביטוסי, העמלות שם נראות לי מטורפות (6%? WTF?), יש אלטרנטיבות מומלצות?

הכי זול ל"נפטר משקלים" זה ביטוסי בהעברה בנקאית - 1% קניה (ומכירה) , משיכת שקלים חזרה 80 ש"ח
בכרטיס אשראי זה נע בין %5-7, כן
כנ"ל בכספומטים

 

[Nadavp]

הכי זול ל"נפטר משקלים" זה ביטוסי בהעברה בנקאית - 1% קניה (ומכירה) , משיכת שקלים חזרה 80 ש"ח
בכרטיס אשראי זה נע בין %5-7, כן
כנ"ל בכספומטים

תודה.
ואיך נפח המסחר? יש תזוזה שם?
דרך אגב, מה זאת התמסחרות הזאת? "צרף צילום של ת.ז", "המתן לאישור צוות הבורסה", מה נסגר? כל הכיף היה שיכולת להיות ג'ק המרטש וזה לא עניין אף אחד. מה הלאה? סניפים ברמת גן עם פינות ישיבה ועלונים לעיצוב הבית?

 

[אמירב]

מה לגבי לקנות מאנשים?
למיטב זכרוני אפשר תחת פיקוח בשגרירות הביטקוין (לפחות לפני הקורונה היה אפשר).

 

[Henchman34]

דרך אגב, מה זאת התמסחרות הזאת? "צרף צילום של ת.ז", "המתן לאישור צוות הבורסה", מה נסגר? כל הכיף היה שיכולת להיות ג'ק

אתה לא יכול לצפות לפרטיות מהממשק עם "העולם הישן". רוצה פרטיות אל תרכוש מגוף מוסדי שמתפרנס מהמרות פיאט.
*הביטקוין בכל מקרה רחוק מלהיות פרטי.

 

[Nadavp]

אתה לא יכול לצפות לפרטיות מהממשק עם "העולם הישן". רוצה פרטיות אל תרכוש מגוף מוסדי שמתפרנס מהמרות פיאט.
*הביטקוין בכל מקרה רחוק מלהיות פרטי.

אוקיי
אז בשורה תחתונה, אם אני מדבר בסכומים נמוכים יחסית, אני יכול להסתפק בשירותים של ביטוסי להמרה שקל/ביטקוין ומסחר? אני מנסה לוודא שאני לא סתם אזרוק כסף על עמלות גבוהות ויחסי המרה גרועים

 

[קפה שחור]

אוקיי
אז בשורה תחתונה, אם אני מדבר בסכומים נמוכים יחסית, אני יכול להסתפק בשירותים של ביטוסי להמרה שקל/ביטקוין ומסחר? אני מנסה לוודא שאני לא סתם אזרוק כסף על עמלות גבוהות ויחסי המרה גרועים

נפח המסחר הנמוך אכן קיים, אבל אלפי שקלים זה כעשירית הביטקוין ויש שם נפח לפחות של כמה ביטקוין ביממה
אני מעביר שקלים, רואה בחשבון למחרת, ממיר ישר משקלים, ויוצא הלאה לעולם
כרטיס אשראי ינעל לך את המחיר למועד הרכישה ותוכל להשתמש "מיידית" (לאחר שיעבור לארנק בבעלותך ברשת)

 

[Nadavp]

נפח המסחר הנמוך אכן קיים, אבל אלפי שקלים זה כעשירית הביטקוין ויש שם נפח לפחות של כמה ביטקוין ביממה
אני מעביר שקלים, רואה בחשבון למחרת, ממיר ישר משקלים, ויוצא הלאה לעולם
כרטיס אשראי ינעל לך את המחיר למועד הרכישה ותוכל להשתמש "מיידית" (לאחר שיעבור לארנק בבעלותך ברשת)

אבל כרטיס אשראי זה עוד איזה 4% עמלה, לא חבל?

 

[shlomi171]

*הביטקוין בכל מקרה רחוק מלהיות פרטי.

למה?

 

[Henchman34]

למה?

כי הוא לא תוכנן מראש להיות כזה, ה-ledger שלו ציבורי לחלוטין. ניתן לנוע על פני ה-blockchain ולאתר כל עסקה ועסקה שבוצע איתו. הוא שונה מכסף מזומן או זהב שלהם אין היסטוריה.

אם אתה מוכר לי רכב ואני משלם לך במטבעות bitcoin יכול מאוד שידפקו לך בדלת כי לפני 2 העברות זיהו שהמטבעות שקיבלת היו מעורבים בעסקת נשק.

יש מטבעות כמו monero שמכוונים להיות כסף מזומן דיגיטלי. במטבעות כאלה אין לך דרך לדעת מאיפה המטבע הגיע ולאן הוא הלך.

 

[קפה שחור]

אבל כרטיס אשראי זה עוד איזה 4% עמלה, לא חבל?

חבל
בחגים אמנם השתמשתי, היתה תקופה של bit2c לא זיכו חשבונות רק לאחר מספר ימים (ערבי חג כאלה)
זה מה שאתה משלם על קבלת הביטקוין תוך 10 דקות (24/7)

 

[milx]

שרשור ארוך ומעניין.
האם דנתם כאן גם בחשיפה לקריפטו ע"י רכישת מניות של חברות כריית מטבעות? האם זה דומה כמו חשיפה לזהב ע"י קניה של חברות כריית זהב כמו barrick ו-KL?

חברות כריית קריפטו כמו RIOT, HIVE, מניח שגם קניה של NVIDIA ו-AMD תושפע מהקריפטו אבל לא בטוח שעליה במחיר הביטקוין תשפיע עליהן באותה מידה כמו הכורים.

אני רואים שהמחיר של חברות כאלו עלה באלפי אחוזים לפני כמה שנים ומאז התרסק.

 

[טרטליה]

חברים,
לאחר קריאה ממושכת אני לא מבין שני דברים (כנראה יש עוד דברים שאני לא מבין, רק שאני עוד לא יודע )
1. איך למעשה נקבע שער BITCOIN/USD ?
בדיוק כמו מניות? לפי שער העסקה האחרון באיזו בורסה? (ואם כן באיזו בורסה בדיוק?)
2. איך ניתן להסביר את הקורלציה הגבוהה בין ביטקוין לSP500 שאנחנו רואים מתחילת השנה? (למעט הימים האחרונים)
ההסבר שקראתי פה לפני כמה דפים -" אנשים רוצים מזומן ויותר קל להנזיל ביטקוין מאשר SP500 " לא כל כך מניח את הדעת...

 

[קפה שחור]

1. איך למעשה נקבע שער BITCOIN/USD ?

הוא לא נקבע, הוא משתנה 24/7
הוא כן נסחר באלפי מקומות שונים כמעט באותו המחיר
מקומות שונים = בורסאות,חלפנים, אדם לאדם

כאשר מדד או חוזה שמבוסס על השער הזה רוצה לתמחר את עצמו הוא משתמש באיזה 3-5 בורסאות מפוקחות ו"מובילות" (במחזורים) ועושה ממוצע

איך ניתן להסביר

פשוט מאוד, כמה גופי השקעות רצו לסחור בסל נכסים מול הדולר ומימשקו את האלגו שלהם
בכל מקרה, זאת לא יד משמיים

 

[milx]

שמעתם שפאיפאל הכריזו שיתמכו בקריפטו? זו הסיבה לעליה היום

 

[קפה שחור]

שמעתם

הרגשתי

בכל מקרה, מי שנכנס לשוק רק בעקבות הידיעה, אז שיצפה תנודתיות, כי עכשיו זה ה"לחם" של הלויתינים, לאכול דגיגונים FOMOיסטים
נא להזהר בהתאם

ולמי ששאל האם חבל לשלם 5% על קניה מיידית בכרטיס אשראי, קיבל את הצד המרגש של התשובה

 

[טרטליה]

הוא לא נקבע, הוא משתנה 24/7
כאשר מדד או חוזה שמבוסס על השער הזה רוצה לתמחר את עצמו הוא משתמש באיזה 3-5 בורסאות מפוקחות ו"מובילות" (במחזורים) ועושה ממוצע"

כשאני כותב בגוגל bitxoin usd ככה מתבצע החישוב? אם אני קונה מחלפן נגיד bitofgold ככה החישוב מתבצע?

פשוט מאוד, כמה גופי השקעות רצו לסחור בסל נכסים מול הדולר ומימשקו את האלגו שלהם
בכל מקרה, זאת לא יד משמיים

אפשר הסבר לdummies ?

 

[קפה שחור]

כשאני כותב בגוגל bitxoin usd ככה מתבצע החישוב?

לא יודע מה זה יציג לך
כנראה תוצאות חיפוש ממספר בורסאות

בכל מקרה, חלפן, בורסה או בן אדם פרטי יספק לך את המחיר המעודכן לדקה שבה העיסקה מתבצעת
המחיר נקבע בשוק בכל מקרה
בכל בורסה יכול להיות מחיר אחר בהפרשים של אפילו אחוזים (היום כבר אין ארביטרז כזה כמעט)
לפחות לא בגדולות

אפשר הסבר לdummies ?

אותם אנשים שלא אוהבים דולר סחרו גם בביטקוין וגם בנכס ריאלי שמגן עליהם מפני הדולר
איך הם עשו זאת? תיכנתו סידרה של פקודות שתעשה זאת
זה לא מלאכותי, זה מכוון

 

[טרטליה]

תודה
רוצה לוודא שהבנתי -
אתה אומר שהביטקוין משמש עבור קבוצה מסויימת כמעין גידור מהדולר, כמו שורט על הדולר.
כשsp500 ירד במרץ חזק, אז הדולר עלה ולכן ה"שורט" עליו (=אחזקה בביטקוין) ירדה גם כן?

אגב למישהו יש הסבר למה gbtc ירדה 25 אחוז לאחר המסחר?