מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן המעשי

[sogi]

שוק של 200 מיליארד יכול להכיל כמות מסויימת של משקיעים שמחפשים חוף מבטחים.

בוודאי שזה לא מספיק כדי להכיל את כולם...

 

[קפה שחור]

כמות מסויימת

טיפה בים
שוק המניות האמריקאי הוא פי כ 150 מכל שוק הקריפטו
הגלובלי כ 300 יותר
זה בלי לקחת בחשבון את האג"חים והסחורות והמזומן

קריפטו זה לא חוץ מבטחים, זה המשפט הכי תלוש מהמציאות ששמעתי

 

[MrFreedom]

https://www.youtube.com/watch?v=m77fH5cS0Ug
נראה שהביט חוזר לעליות. הגיע הזמן לקנות ?

 

[קפה שחור]

אגב, יש הבדל משמעותי במהירות ועלות תעבורת הרשת בימים האחרונים
אמנם הטרנזקציות קצת איטיות אבל יחסית זולות, יחסית לסוף 2017 כמובן

מבחינת זמנים, מכתובת Legacy ל SegWit לקח אתמול כשעתיים, היום כשעה (50 דקות)
בנוסף העברתי גם מ SegWit ל SegWit , לקח לי כבלוק או שתיים (כ 20 דקות)
עלויות:
אתמול כ4$, היום כ 6$, לא בחרתי את העמלה הכי נמוכה

 

[esng.33]

עוד תופעה מעניינת זה ששאר המטבעות יחסית משתרכים מאחור. חוץ ממדד הפרמיה של GBTC העובדה שהאלטים עדיין חלשים זה גם מדד לFOMO שעדיין לא כאן

זו תופעה שחוזרת על עצמה בד"כ כש BTC עושה מהלכים משמעותיים (גם למעלה וגם למטה, אנשים עוברים להגן על הנכס החשוב להם, סטופלוסים מופעלים וכו').

 

[sogi]

קריפטו זה לא חוץ מבטחים, זה המשפט הכי תלוש מהמציאות ששמעתי

קשה לי להאמין שהעליה של היום לא הושפעה מהמכסים הסיניים. היום בכלל היה אמור להיות דשדוש.
אני חשוב שכל העלאת מכסים נוספת של כל אחת מהצדדים תלווה בהתפוצצות של הביט למעלה.

טיפה בים
שוק המניות האמריקאי הוא פי כ 150 מכל שוק הקריפטו
הגלובלי כ 300 יותר
זה בלי לקחת בחשבון את האג"חים והסחורות והמזומן

אז עבור אחוז קטן של המשקיעים בשווקים האלה זה חוף מבטחים.

 

[קפה שחור]

זה חוף מבטחים.

כל מי שנכנס בשעות האחרונות נמצא בהפסד של יותר מהתנודה בשוק המניות
מי שרצה לצאת היה אמור לחכות לפתיחת השוק ולמכור
ואז לרוץ לחוף מבטחים ולטבוע...

קריפטו זה לא חוף מבטחים, זה אי עם הר געש פעיל

זו תופעה שחוזרת על עצמה בד"כ כש BTC עושה מהלכים משמעותיים (גם למעלה וגם למטה, אנשים עוברים להגן על הנכס החשוב להם, סטופלוסים מופעלים וכו').

הדומיננטיות של BTC עלתה ל 60%, לא היתה באחוז כזה משנת 2017
כבר חודשיים האלטים מתרוקנים מערכם ומגדילים את נתח השוק של ביטקוין

 

[Shlomi Z]

קשה לי להאמין שהעליה של היום לא הושפעה מהמכסים הסיניים. היום בכלל היה אמור להיות דשדוש.
אני חשוב שכל העלאת מכסים נוספת של כל אחת מהצדדים תלווה בהתפוצצות של הביט למעלה.

יש גם כל מיני כתבות שגוף זה [מייקרוסופט שקרלכשהו] או אחר נכנס לקלחת אז זה גם מוסיף ל-FOMO... שלא ייגמר לעולם.

 

[adamshalev]

יש גם כל מיני כתבות שגוף זה [מייקרוסופט שקרלכשהו] או אחר נכנס לקלחת אז זה גם מוסיף ל-FOMO... שלא ייגמר לעולם.

חדשות כאלו לזיכרוני לא הזיזו את השוק בעבר. מה שמזיז באמת זה ביקוש (או היעדרו).

 

[DavidA]

חדשות כאלו לזיכרוני לא הזיזו את השוק בעבר. מה שמזיז באמת זה ביקוש (או היעדרו).

רק אוסיף: "ביקוש ספקולטיבי"

 

[מתכנת]

עוד תופעה מעניינת זה ששאר המטבעות יחסית משתרכים מאחור.

בגרף האחרון כאן יש את היחס בין ביטקוין ל alts על ציר הזמן

רק אוסיף: "ביקוש ספקולטיבי"

ביקוש כתוצאה ממתקפות כופר זה ביקוש ספקולטיבי ?
מעבר לזה אני חושב שיש מניפולטורים "עושי שוק פיראטיים" שמשפיעים על המחיר בדרכים שונות.

 

[DavidA]

בגרף האחרון כאן יש את היחס בין ביטקוין ל alts על ציר הזמן

ביקוש כתוצאה ממתקפות כופר זה ביקוש ספקולטיבי ?
מעבר לזה אני חושב שיש מניפולטורים "עושי שוק פיראטיים" שמשפיעים על המחיר בדרכים שונות.

מתקפות כופר זה משהו שהופיע רק בשלושת החודשים האחרונים? אני לא מעודכן.

 

[מתכנת]

מתקפות כופר זה משהו שהופיע רק בשלושת החודשים האחרונים? אני לא מעודכן.

אתה צודק.
קצת פספסתי את הקוטקסט של השיחה (שדיברתם על העליות האחרונות) וגם לא הבהרתי את עצמי מספיק,
באופן מתמשך למתקפות הכופר יש משקל משמעותי שגורם לקריפטו בכלל לשרוד כי זה מייצר ביקוש אמיתי ואורגני.
השינויים בטווח הקצר לעומת זאת נובעים לא מעט ממניפולציות, לדעתי.

 

[Shlomi Z]

אתה צודק.
קצת פספסתי את הקוטקסט של השיחה (שדיברתם על העליות האחרונות) וגם לא הבהרתי את עצמי מספיק,
באופן מתמשך למתקפות הכופר יש משקל משמעותי שגורם לקריפטו בכלל לשרוד כי זה מייצר ביקוש אמיתי ואורגני.
השינויים בטווח הקצר לעומת זאת נובעים לא מעט ממניפולציות, לדעתי.

למה מניפולציות? ושלא יישמע שאני מגן על קריפטו.
אם חברת חשפניות מביאה את אהוד ברק שיהיה היו"ר שלה , כנראה שהגיע הזמן שחשפניות יהיו משהו לגיטימי.
הנה, ראש ממשלה והקצין המעוטר בצה"ל אפילו מכשיר את השרץ. ואז המניה מתעופפת לה. ואז המתחרים גם.

אם מייקרוסופט+בית השקעות מתחיל להיכנס לקריפטו, אז אולי שאר האנשים שהיו סקפטיים מתחילים להיכנס למשחק גם? כי זה לגיטימי פתאום.

 

[קפה שחור]

למה מניפולציות?

סוחרים גדולים מבצעים פעולות מסחר אשר לא חוקיות בשוק ההון, אבל (כרגע) חוקיות בבורסאות הקריפטו
הנזילות הנמוכה והיעדר רגולציה מאפשרת להם לבצע את זזמם בצורה מיטבית
בנוסף יש "צבאות" של הייפ שתורמות לסנטימנט מחוץ לחדרי המסחר

 

[Shlomi Z]

סוחרים גדולים מבצעים פעולות מסחר אשר לא חוקיות בשוק ההון

א. איך אתה יכול לדעת שזה לא חוקי ?
ב. האם ניתן לדעת לפי הפקודות האם מדובר בשורט סקוויז/שורט או סתם FOMO ?
ג.כבר 10 שנים שעוד אין רגולוציה ועדיין אנשים ממשיכים להשקיע בזה,
בהינתן שכל הבועות התפוצצו לאחר שנה שנתיים, 4 שנים גג.
אז או שזה כנראה לא "בועה" או שזה הבועה הארוכה בעולם שהתפוצצה והתנפחה שוב ?

ג.נ
ביטקוין זה בועה לדעתי.

 

[קפה שחור]

א. איך אתה יכול לדעת שזה לא חוקי ?

רואים את זה בספר הפקודות
לדוגמא Spoofing שזה שידור הוראות שלא יתבצעו במטרה לשבש את הביקוש\היצע

ב. האם ניתן לדעת לפי הפקודות האם מדובר בשורט סקוויז/שורט או סתם FOMO ?

תלוי בבורסה, אבל ניתן לדעת איזה פוזיציות נסגרו בכוח

ג.כבר 10 שנים שעוד אין רגולוציה ועדיין אנשים ממשיכים להשקיע בזה,

יש רגולציה לבורסאות שרשומות בארה"ב (יותר נכון בניו-יורק) או שמאפשרות לאמריקאים לסחור

ביטקוין זה בועה לדעתי.

בועה זה לא רע, להיפך כמעט כל הנכסים שנסחרים היום היו בבועה ואפילו מספר פעמים
בועה זה רק מצב שמתאר ביקוש גבוה והיצע נמוך (עליית מחיר אקספוננטלית) אשר מתהפך והופך להיצע גבוה וביקוש נמוך (ירידת מחיר) בתנודה חדה
עד שהשוק מגלה מה המצב שבו המחיר "יציב" ומתקדמים משם, שזה ה Price Discovery

 

[FIYaacov]

אז או שזה כנראה לא "בועה"

יותר מעניין מאם זה בועה או לא, זה מה ההיתכנות של המוצר.

 

[קפה שחור]

זה מה ההיתכנות של המוצר.

הלוואה מהבנק תמורת שיעבוד המפתח הפרטי שלך לחשבון "משותף" ?
Any takers?
כנראה שעדיין לא... אבל אם הבנק לא יזוז קצת ממקומו לכוון דיגיטלי הוא יכחד
אז ניתן להסכים שיהיו מספר מטבעות, כמו שהקונצנזוס בונה את הדולר כפיאט הכי בטוח והם מחזיקי אותו כבטוחות היום, כל זה בנוסף לזהב
אז אני מניח שיהיה מקום בכספת הדיגיטלית גם למטבע הכי מאובטח (נכון להיום) או למספר מטבעות שלהם ביקוש או שהוא מהווה תחליף לשירות
הלקוחות יחלחלו בהדרגה בליווי הגופים הגדולים, כמו ש Fidelity ו TD נכנסות להנגשת המוצר לציבור לקוחותיהם כבר בימים אלו
אני מניח, שיווצר ביקוש, האם זה הייפ או צורך ממשי, לא ניתן לדעת
צריך להמתין בסבלנות ולהכיר בידיעה שנכון להיום, ההיתכנות שלו הוא מה שמייצר לבורסאות הכנסה וזה מסחר
וכן, הוא לגמרי בר שימוש היום, אבל זה מוצר לא גמור, בשימוש 10 שנים ויש לו רק להתחזק
כשאני אומר מתחזק, אני אומר שעל בסיס הקוד שלו עובדים מאות ואלפי מתכנתים, מיטב המוחות שכרגע התחום מלהיב אותם
זה רק מוסיף לביטחון כלשהו שיש מי שרוצה להפיק את המוצר הכי טוב לציבור הכי רחב ובדרך הכי זהירה שאפשר
מדובר כאן על כסף, וכאשר מתעסקים איתו, חובה לדעת לשמור עליו, כי לרוב, הוא שייך למישהו אחר
בכל מקרה, הזהירות של כלל הציבור מובנת לחלוטין

 

[FIYaacov]

מדובר כאן על כסף, וכאשר מתעסקים איתו, חובה לדעת לשמור עליו,

אבל ביטקוין זה לא המוצר.
אתה מדבר על חברה לשמירת ואבטחת מידע. לזה אני כן רואה רווחיות.

הביטקוין הוא אולי POC אבל אין לו בזכות עצמו שום ערך השקעתי.