מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[קפה שחור]

לקח

המחקר לא עוצר והוא ממש התגבר לקראת סוף השנה שנגמרה, כאשר רצתי להשקיע בבסיס ואז עצרתי כי לא הבנתי למה
זה כמובן לא יעלה על הדעת שאשקיע בצורה כזאת, שאלתי מספר שאלות, קראתי את השרשור הנ"ל שזאת דוקטורה בפני עצמה
שאפתי מכאן סדרת הרצאות בyoutube, לא מוצא את הדף הזה () היא היתה מאוד מקיפה, הדברים התחילו להתחבר
שמתי לב שרוב המתנגדים פשוט לא מבינים את הבסיס, לא מבורות אלא כי זה קצת גיקי בטירוף
אחרי שהבנתי את התוכן התחלתי לרדוף במידע אחרי שרשרת ההתפתחות הטכנולוגית משנת 2011 ובמקטעים גם לפני
ראיתי מספר סרטוני הדרכה "מושקעים" שמתמקדים בטכנולוגיות עצמן ולא במחיר השוק, מבקש סליחה שאין קישורים פשוט זה browsing ללא גבולות ב youtube יותר פשוט מקריאה של טקסט עצמו
רק אציין שהמחיר והתנודות של המטבע עצמו הפסיקו לעניין אותי בשלב זה ויכולת הסקת המסקנות שלי נולדה בנושא זה
הבנתי שבשלב ראשון אהיה חייב "להאמין" בבסיס שיהיה אמא ואבא לעתיד הזה, כמו בדורות קודמים על "מוצרים" או "שירותים" שלא חשבנו שהיינו צריכים והיום לא יכולים בלעדיהם (לא חסרות האנקדוטות בנושא )
כאשר הרחבתי את רשימת המחקר עשיתי זאת בצורה סידרתית של דקות עד שעות לכל מטבע, הדקות זה לאילו שברור שזה שיטקוין, אין טעם להתעמק
אחרי צפיה במגוון רחב של סרטונים הבנתי שיש מתמודדים על אותה המשבצת להיות הטכנולוגיה הבאה אבל יש גם הרבה משבצות שונות לגמרי, זה היה ברור לי שטופ 20 זה ממש לא המקום להסתכל
רוב החברות שם קיימות מ 2016 ואם יורדים עשרות ברשימה מבינים שאלא מעליהם תלויים בהם ובקשר טכנולוגי ישיר להצלחה שלהם, נקאה לזה קורולציה טכנולוגית
על הטופ 50 לרוב ניתן למצוא המון חומר, שנה בפעילות של חברה כזאת (2017) אמורה להשיג מיילסטון כלשהו, אם לא היא תתנדף
לכן יש עליה ביקורת רבה וזה עוזר מאוד להבין את המוצר ומיקומו בסולם הסטראטאפי
אגב, אני נורא משתדל להמנע מחיזוי רגולוטורי, פשוט כי לא כל הסקטורים עם יכולת או רצון להעלים מס או להיות אנונימי, רובם פשוט רוצים להוציא את המתווך מהמשוואה ועם זה אני יותר מתחבר

 

[מתכנת]

אפשר לראות כאן את ההיסטוריה של הפרמיה של GBTC:
http://retrolyzer.com/?s=L14cTJNMGe87

אני מבין שהחוזים הם X10, למה חילקת ב- 0.09273259 ??

נראה שהחוזים גרמו לפרמיה כמעט להמחק. צריך לוודא כשהמסחר ב GBTC יחזור.

עדיין, עם כזאת פרמיה יש כאן הזדמנות לארביטראז' משמעותי, אפשר למכור חוזה ולהתכסות עם נכס הבסיס, זה ממש כסף על הרצפה. (נניח 20% רבעוני זה 100% בשנה)
בהנחה ויש מספיק בטחונות, מה הסיכונים בזה?
1. spread בפתיחת הפוזיציה, הן במחיר החוזה והן במחיר נכס הבסיס.
2. spread בסגירת הפוזיציה, להצליח למכור בשער הקובע לחוזה.
3. אבדן נכס הבסיס בזמן קניה/מכירה/הפקדה/משיכה בבורסת הקריפטו.
4. קפיצה רצינית מאוד שתעלה את דרישת הבטחונות.
* אגב, אם מכרתי חוזה, אם יש ההתחשבנות יומית זה יצור מאגין שיגרור עלות ריבית, אם התחשבנות רק בפקיעה אז כל עוד יש די בטחונות הכל טוב. איזה מהאפשרויות נכונה?
* מה עוד?? מרגיש לי שפספסתי משהו מהותי.

 

[adamshalev]

למה? -

הם לא היו אז בtop 20. ה-20 העליונים הם חבורה הפכפכה למדי.

אני מבין שהחוזים הם X10, למה חילקת ב- 0.09273259 ??

הקרן לוקחת לעצמה דמי ניהול ע"י הפקעת ביטקוינס (הרי אין מזומן בקרן). אז כל יום שעובר, כל יחידת קרן שווה פחות ופחות ביטקוינס. הערך העדכני הוא 0.09181239 וניתן לראות אותו כאן: https://grayscale.co/bitcoin-investment-trust/
בשביל לחשב את הפרמיה באופן מדוייק צריך את הערך הזה (שניתן לשערוך גם) בכל יום, אז במקום זה אני מציג חסם עליון וחסם תחתון.

אני לא בטוח למה אין אביטראז. לדעתי זה קשור לאי היכולת להנזיל יחידות קרן לנכס הבסיס, ואז זה כבר לא ארביטראז אלא ספקולציה על הפרמיה, וזה קיים בלי קשר.
הפרמיה תמחק ברגע שיהיה ETF על ביטקוין שנסחר בבורסאות אמריקאיות (אוטוטו), כי אז אנשים כבר לא יהיו מוכנים לשלם 50%-100% פרמיה על "הזכות" להחשף לביטקוין.

 

[מתכנת]

ואז זה כבר לא ארביטראז אלא ספקולציה על הפרמיה, וזה קיים בלי קשר.

למה ספקולציה? אם יש כעת פרמיה וודאית ואני אחזיק חוזה + נכס הבסיס עד לפקיעה, איזה ספקולציה?

הפרמיה תמחק ברגע שיהיה ETF על ביטקוין שנסחר בבורסאות אמריקאיות (אוטוטו), כי אז אנשים כבר לא יהיו מוכנים לשלם 50%-100% פרמיה על "הזכות" להחשף לביטקוין.

השאלה היא איך הם יעקבו, אם זה באמצעות חוזים אז ישאר אותו ארביטראז שיש על החוזים. והתעודה תסבול מקונטנגו בדומה לנפט.

 

[adamshalev]

למה ספקולציה? אם יש כעת פרמיה וודאית ואני אחזיק חוזה + נכס הבסיס עד לפקיעה, איזה ספקולציה?

הספקולציה היא לגבי מתי הפרמיה תפסק. כיוון שאתה לא יודע את זה, אולי היא תמשיך לעלות ולא תרד לאפס לעולם, או לפחות עד שהסבלנות שלך תגמר.

והתעודה תסבול מקונטנגו בדומה לנפט.

מה מבדיל בין קרנות שעוקבות אחרי נכס עם חוזים ויש להם קונטנגו לבין אלו שאין?

 

[קפה שחור]

יש כאן הזדמנות לארביטראז' משמעותי, אפשר למכור חוזה ולהתכסות עם נכס הבסיס

דרישת הבטחונות הינה 100% מזומן וכדי להתכסות צריך לפחות מטבע אחד, יענו 15K $
הבעיה המרכזית שאני רואה כאן הוא הזמן שלוקח להנזיל פוזיציות, מעבר של פיאט בין בורסות קריפטו לוקח מספר ימים לפחות, כאשר הביטקוין צונח זה לוקח אפילו יותר, אין הבטחה לרווח ויתכן שהפיאט יאבד מערכו והביטקוין "יברח" בזמן הזה
אגב, אני מתייחס לחוזה עתידי ולא מתייחס ל GBTC, לחוזה עתידי הפרמיה צפופה מדי
את ה GBTC לא ניתן למכור בחסר והוא נסחר רק בשליש מהיממה

 

[מתכנת]

הספקולציה היא לגבי מתי הפרמיה תפסק. כיוון שאתה לא יודע את זה, אולי היא תמשיך לעלות ולא תרד לאפס לעולם, או לפחות עד שהסבלנות שלך תגמר.

אגב, אני מתייחס לחוזה עתידי ולא מתייחס ל GBTC, לחוזה עתידי הפרמיה צפופה מדי
את ה GBTC לא ניתן למכור בחסר והוא נסחר רק בשליש מהיממה

כן, גם אני דיברתי על חוזה, מצטער שלא הדגשתי את זה.
המטרה היא פוזיציה שנסגרת באופן וודאי בעוד X זמן ואז אם כעת אני רואה שיש פרמיה אוכל מיד לקנות את נכס הבסיס ולמכור חוזה, כך אהיה בטוח בפרמיה ולא להמר עליה, כי בוודאות המחיר שאשלם במועד פקיעת החוזה יהיה הערך שאקבל מנכס הבסיס.

הבעיה המרכזית שאני רואה כאן הוא הזמן שלוקח להנזיל פוזיציות, מעבר של פיאט בין בורסות קריפטו לוקח מספר ימים לפחות,

אם יש לי מזומן דולרי בבורסת קריפטו, קניית BTC במקביל למכירת חוזה זה טריוויאלי, בזמן פקיעת החוזה האתגר הוא למכור את נכס הבסיס באותו מחיר של החוזה, זאת שאלה שאני מחפש עליה תשובה.
אם ההחלטה תהיה לגלגל פוזיציה כי שוב יש פרמיה הגונה אז שוב אקנה במזומן את נכס הבסיס במקביל למכירת חוזה.
אם ההחלטה תהיה להחזיר את הכסף לחשבון אז במשך הכמה ימים הללו החשבון אצל IB יהיה במינוס דולרי.

אין הבטחה לרווח ויתכן שהפיאט יאבד מערכו והביטקוין "יברח" בזמן הזה

לא הבנתי את המשפט הזה

דרישת הבטחונות הינה 100% מזומן וכדי להתכסות צריך לפחות מטבע אחד, יענו 15K $

כלומר לא ניתן להסתמך על נכסים אחרים בחשבון גם תיק של 1M צריך לרתק את התחייבות החוזה במזומן?

מה מבדיל בין קרנות שעוקבות אחרי נכס עם חוזים ויש להם קונטנגו לבין אלו שאין?

נזילות של נכס הבסיס.

 

[adamshalev]

נזילות של נכס הבסיס.

גם נפט וגם סנופי נזילים, אבל לראשון יש קונטנגו עצבני ולשני אין.

 

[מתכנת]

גם נפט וגם סנופי נזילים,

סנופי נזיל (SPY, VOO) נפט יכול להיות נזיל כחומר לא מוצק אבל בשביל למכור חוזה עליו ולהתכסות תצטרך לרכוש אותו, לשנע, לאחסן, לבטח וכו'
כבודו כתב בעצמו כאן.
וגם

תשובה: כי בנפט אתה לא יכול ממש לסחור בנכס הבסיס, בS&P אתה כן מה שיאפשר לך ארביטראז'.
אגב בעבר בזמנים של הפרשים גדולים בין מחירים הספוט למחיר הFORWARD זה בדיוק מה שGS עשו, שכרו מכליות ענק של נפט, קנו מלא נפט, החנו את המיכליות בים בעלות של כמה עשרות אלפי דולרים ליום ומכרו כנגד חוזי FORWARD = ארביטראז'.

 

[קפה שחור]

בזמן פקיעת החוזה האתגר הוא למכור את נכס הבסיס באותו מחיר של החוזה, זאת שאלה שאני מחפש עליה תשובה.

השוק לא יעיל כל כך, לכן תשובה עכשיו היא לא אותה תשובה בעוד X דקות, שמתי לב גם שיש "נהירות" ממטבעות ה"בסיס" ל"אלט-קוינים" וחזרה, כל מחזור כזה לוקח בין 6-12 שעות, בעיה להתקע באמצע נהירה כזאת
צריך לבדוק ביום הפקיעה (בעוד 10 ימים) אם יש סטיות מיוחדות שאפשר לנצל

לא הבנתי את המשפט הזה

תנודות חדות לא מבטיחות כלום, קשיי נזילות של בורסות בזמן "משבר"

כלומר לא ניתן להסתמך על נכסים אחרים בחשבון גם תיק של 1M צריך לרתק את התחייבות החוזה במזומן?

בחוזים של CBOE אני כמעט בטוח שזה מזומן, של CME לא בדקתי

 

[מתכנת]

השוק לא יעיל כל כך, לכן תשובה עכשיו היא לא אותה תשובה בעוד X דקות, שמתי לב גם שיש "נהירות" ממטבעות ה"בסיס" ל"אלט-קוינים" וחזרה, כל מחזור כזה לוקח בין 6-12 שעות, בעיה להתקע באמצע נהירה כזאת
צריך לבדוק ביום הפקיעה (בעוד 10 ימים) אם יש סטיות מיוחדות שאפשר לנצל
תנודות חדות לא מבטיחות כלום, קשיי נזילות של בורסות בזמן "משבר"

עדיין לא הבנתי אותך.
ביום הפקיעה לפי איזה שער החוזה נפרע?
במידה שהוא נסגר לפי שער בבורסות באותה עת ניתן למכור אז את נכס הבסיס במרקט, אתה חושש שבדיוק כשתרצה למכור לא יהיו קונים? יש נפחי מסחר גבוהים מאוד כל הזמן ולעיתים אפילו נפחים הזויים.

בחוזים של CBOE אני כמעט בטוח שזה מזומן

אז הרעיון נפסל, כעת ברור שתג המחיר לסגירת הארביטראז מדי גבוה..

שמתי לב גם שיש "נהירות" ממטבעות ה"בסיס" ל"אלט-קוינים" וחזרה, כל מחזור כזה לוקח בין 6-12 שעות, בעיה להתקע באמצע נהירה כזאת

תובנה חשובה שהרגשתי לגבי קניה בירידות.
חיפשתי הזדמנות לדלל אחזקה במטבע אחד שהייתה לי בו אחזקה יחסית גבוהה.
אז מתוך רשימת האלטים שהכנתי, קניתי כל פעם ALT אחר שמחירו ירד לעומת האחרים בשבוע-חודש האחרונים.
למפרע אמנם זה כיף לקנות בירידות, למרות שחלקם המשיכו לרדת, הרבה מהם עלו חזרה.
אבל לראשונה הבנתי כמה זה קשה נפשית ומבאס לקנות בירידות, אתה צריך להילחם עם עצמך באיזה שלב בירידה לקנות האם ירד מספיק האם יירד עוד וכו'
לצבע האדום אימפקט פסיכולוגי אדיר.
גם בירידות בשוק ההון אגדיל אחזקות ככל שתהיה לי האפשרות אבל כעת ברור לי שזה מלווה בהרגשה קשה

 

[קפה שחור]

לפי איזה שער

זה תלוי, מי קובע מה השער?
יש הרבה בורסות והמרכזיות שבהם נותנות מספרים שונים, לפעמים בהפרשים של אחוזים

למפרע אמנם זה כיף לקנות בירידות, למרות שחלקם המשיכו לרדת, הרבה מהם עלו חזרה.

אם העמלה לא בעייתית הייתי מחלק את ההמרה (מכירה) ל 2-3 טרנזקציות, המיצוע כנראה יועיל פסיכולוגית

 

[מתכנת]

אם העמלה לא בעייתית הייתי מחלק את ההמרה (מכירה) ל 2-3 טרנזקציות, המיצוע כנראה יועיל פסיכולוגית

אכן זה מה שעשיתי
העמלה באחוזים, ובבורסה אחת אם שמים לימיט שלא מתבצע מיידית אין עמלה כלל (מגבירים נזילות).

 

[קפה שחור]

לצבע האדום אימפקט פסיכולוגי אדיר.

רוצה להוסיף על נקודה זו
אם יש אפשרות, תחליף לסגול

הרבה יותר נעים ל"עיכול"

לא המלצה
לא מחזיק, דווקא האדום נותן לי rush

 

[TunaGolem]

האדום נותן לי rush

האם אתה ממוצא מינוטאורי?

 

[קפה שחור]

על הטופ 50 לרוב ניתן למצוא המון חומר

@מתכנת
טופ 50 על קצה המזלג
טופ 20 טיפה בהרחבה
יעזור לעשות סדר ברשימה

 

[קפה שחור]

מצאתי Google Sheet עם פונקציות מובנות לשליפת נתונים על המטבעות מ CoinMarketCap
לדוגמא:
=getCoinPrice("BTC")
ניתן לחפש פרמטרים נוספים וכמובן לשנות ולהוסיף מה שרוצים
אני הולך לעקוב אחרי התיק שלי באמצעותו ולהתנסות קצת

 

[paskar]

יש למישהו רעיון למה bit2c לוקחים 0.02 על משיכת Litecoin? זה בערך פי 100 מעלות העברה אמיתית.
לעומת זאת, מה שהם רוצים על מטבעות אחרים הגיוני הרבה יותר (בערך).

 

[מתכנת]

יש למישהו רעיון למה bit2c לוקחים 0.02 על משיכת Litecoin? זה בערך פי 100 מעלות העברה אמיתית.
לעומת זאת, מה שהם רוצים על מטבעות אחרים הגיוני הרבה יותר (בערך).

מזמן הפסקתי לחפש היגיון למודולי התמחור של חברות ישראליות.

 

[paskar]

אבל זה לא כזה רחוק מחלק מהחברות בחו"ל. למשל, 0.01 כאן:
https://www.binance.com/fees.html

אבל גם יש כאלה שאצלן זה "רק" פי 15 (0.003):
https://support.hitbtc.com/hc/en-us/articles/115005148605-Fees-and-limits

ויש אפילו חינם, כולל BTC:
https://support.gdax.com/customer/en/portal/articles/2425097-what-are-the-fees-on-gdax-

נראה שהכי קל לצאת מ-bit2c עם BCH או אפילו BTG, הבעיה שבזה אין הרבה נפח מסחר אצלם.

מרגיז שב-cryptos, שחלק מהסיבה המקורית להם היה להפטר מחברות הביניים והשרירותיות שלהן, דברים הופכים דומים לפיננסים קלאסיים. עמלות לא הגיוניות, סכומי מינימום, וכו'. אולי זה יפתר בסוף אם בורסות מבוזרות יתחילו להיות מקובלות ואמינות. אולי Lightning ו-atomic swaps זה הפתרון.