מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[nicepo1]

למי שרוצה להיכנס ל"הייפ" בחינם ניתן לקבל בICO הבא 100 "מטבעות" בחינם.
הרשמה של 2 דקות , מי יודע אולי עוד שנתיים זה יהיה שווה כמו ביטקווין
https://sphere.social

 

[מתכנת]

Market Cap: $500,625,044,264

 

[nicepo1]

איך נוצר מצב שיש הפרש של מעל 5% לאורך זמן במסחר באתריום\דולר בשתי הבורסות עם הווליום הגבוה ביותר?

 

[yossik]

למי שרוצה להיכנס ל"הייפ" בחינם ניתן לקבל בICO הבא 100 "מטבעות" בחינם.
הרשמה של 2 דקות , מי יודע אולי עוד שנתיים זה יהיה שווה כמו ביטקווין
https://sphere.social

גם Isracoin חילקו 1000 'מטבעות' חינם ביוני 2014.

 

[adamshalev]

למי שרוצה להיכנס ל"הייפ" בחינם ניתן לקבל בICO הבא 100 "מטבעות" בחינם.
הרשמה של 2 דקות , מי יודע אולי עוד שנתיים זה יהיה שווה כמו ביטקווין
https://sphere.social

זה בלוף-קוין שכבר צבר אימיילים וססמאות של מעל 200 אלף אנשים בתמורה לכלום דפקטו.

 

[מתכנת]

בלוף-קוין

 

[קפה שחור]

אתריום עצמו זינק בשיעור דומה.

כן, הבנתי את זה כשהבורסה נסגרה בשעה 18:30 (שעון ישראל)
אבצע יותר מעקב עליו, על איך הוא מגיב בפתיחת המסחר כאשר הפערים (ארביטרז) גבוהים

אני אצתרך למצוא data feed חינמי לזה. אם תמצא אחד ותשלח לי אשלב.

חיפשתי, ללא הצלחה למשהו קונקרטי, יש נתונים "מדדיים" ב quandl אבל לא רואה איך אפשר להתמקד בנייר אחד
אם זה עוזר, את היסטוריית המחירים ניתן לקרצף מהקישור הבא: http://www.nasdaqomxnordic.com/indexes/historical_prices?Instrument=SSE144581
SSE144581 = מספר הנייר של ה coinethe, ו SSE113749 זה של Bitcoinxb

 

[sogi]

איך נוצר מצב שיש הפרש של מעל 5% לאורך זמן במסחר באתריום\דולר בשתי הבורסות עם הווליום הגבוה ביותר?

קשה לבצע ארביטראז'ים. דיברו על זה ב-CNBC (בהקשר של ביטקוין)
https://www.youtube.com/watch?v=TJzXLjCrJDE

 

[nicepo1]

גם Isracoin חילקו 1000 'מטבעות' חינם ביוני 2014.

כן עכשיו ברור שזה לא שווה הרבה' אבל יש כ"כ הרבה הנפקות כאלה וחלקם קיבלו שווי אמיתי, לא נראה לי שנגרם נזק למישהו מלקבל את המטבעות האלה בחינם.

קשה לבצע ארביטראז'ים. דיברו על זה ב-CNBC (בהקשר של ביטקוין)

מדובר שם על 2% שניתן להסביר בעמלות אולי או ווליום נמוך. אתמול ראיתי ב 2 הבורוסות שיש בהם את נפח המסחר הגבוה ביותר לאיתריום\דולר הפרש של 40-60 דולר (קרוב ל10%)לזמן דיי ממושך.
עכשיו כשבדקתי ההבדל רק דולרים בודדים.
דיי מוזר,היה אפשר לעשות שם הרבה כסף לכאורה.

 

[דגגגג]

אגב, בעניין אחר של הצפנה. אחת הפרצות המעניינות שוחררה אתמול
https://robotattack.org/

 

[tomer111]

אם ממירים מטבע וירטואלי אחד בשני צריך לשלם מס?

 

[adamshalev]

אם ממירים מטבע וירטואלי אחד בשני צריך לשלם מס?

לפי טיוטת חוזר מס הכנסה, להבנתי כן. הרבה אנשים מתנהגים בפועל תחת ההנחה שלא.

 

[מתכנת]

אם ממירים מטבע וירטואלי אחד בשני צריך לשלם מס?

שאלה טובה, חיפשתי על זה לאחרונה לא מעט, ולצערי הגעתי לתובנה אחת:
קודם נהיה במצב שנדע באופן ברור כמה מס צריך לשלם במכירת מטבע וירטואלי (מע"מ?), זה מטריד הרבה יותר.
רשות המסים הנפיקה טיוטה בה המיסוי די דרקוני ובנתיים יושבת בצד ושותקת, להבנתי הטיוטה הזו היא win win מבחינתם כי מצד הוא אחד מהווה הצהרת כוונות ומצד שני לא מחייב אותם ולכן היא גם מניחה את ההנחות הכי מחמירות בהיבט מס, מקסימום ירככו אותם בהמשך, כי לו היו מתעלמים לגמרי היה קשה להגיע אחרי זמן לגבות מע"מ למפרע ללא שניתנה הודעה מראש, כעת מכיוון שהצהירו כוונות יהיה יותר קל לגבות רטרואקטיבית אם הטיוטה תאושר ("כי כבר פרסמנו את חוות דעתנו, אז הנישום היה צריך לקחת זאת בחשבון").
אחרי שזרעו את הזרעים, לא בוער להם כלום ויכולים גם עוד 3 שנים או יותר להחליט סופית.
מבחינת הנישומים חוסר הוודאות הזה הוא עוול נוראי (וגם הפסד כספי למדינה, אישית, השעיתי כמה מיזמים בגלל אי בהירות המיסוי)

 

[קפה שחור]

חיפשתי על זה לאחרונה לא מעט

כתבה מהיום בגלובס

מנהל רשות המסים משה אשר ממשיך בקו מרסן כלפי המטבעות הווירטואליים ומציין היום (ה') בכנס לשכת רואי חשבון כי "הוצאנו טיוטת חוזר ואמרנו שהביטקוין זה נכס רווח הון, כמו נייר בבורסה, נייר ערך לכל דבר ועניין. ומשום שזה נכס המשמעות היא כשמממשים זה חייב במס רווח הון וכשמפסידים חלילה, ניתן לקזז את ההפסד. כרגע אנו מודעים לכך שמדובר בדיווחים מסובכים, צריך לשלם מקדמה ולדווח תוך 30 יום וכו', אבל אנו הולכים לתקן חקיקה לפיו הדיווח יהיה במסגרת הדיווח השנתי גם בתחום המע"מ - מי שלא עוסק בזה לא יהיה חייב במע"מ בדומה למע"מ. את שני אלה נסדיר בחקיקה כך שמי שמדווח אמת ידווח בצורה חלקה".

אשר הוסיף כי "כשקונים עם הביטקוין מוצר או שירות יש אירוע מס, אם נפרדת מהנכס ועשית בראטר - רואים בכמה קנית ובכמה מכרת ויש רווח מס. עדיין יש שאלה איזה עלות אני מייחס לו כי קניית הביטקוין יכולה להתקיים במספר שלבים והעסק עלה - האם אפשר לצבוע? גם בהנפקה של הטוקנים, יש צוות שעובד על נהלים ובקרוב נצא עם נייר עמדה איך לפרש מבחינה עסקית".

(ציטטתי כמעט את הכל )

 

[מתכנת]

כתבה מהיום בגלובס

בטיוטה הם מנסים לאחוז את החבל בשני קצותיו, מצד אחד זה נכס ולא מטבע (חייב מס רווח הון) מצד שני זה לא ני"ע אלא טובין (חייב מע"מ)
בכתבה מהיום הניסוח שלו מאוד אמורפי, הוא כן משווה את זה לני"ע אבל שוב מדבר על חובת מע"מ ולא מציין בדיוק על איזה סכום יחול המע"מ.
לפי הטיוטה יווצר מצב אבסורדי:
חלפן מט"ח משלם (גובה מהלקוח) מע"מ רק על עמלת ההמרה, לא על כל סכום ההמרה.
חלפן קריפטו (מוגדר "עוסק בזה") יהיה חייב מע"מ על הסכום שהומר.
אתה מבין את הבעיה?
זה יהרוג את העסקים המקומיים בתחום כי לא ישתלם לקנות אצל מי שמוגדר עוסק, אנשים יעדיפו לקנות ולמכור בחו"ל.

 

[קפה שחור]

אתה מבין את הבעיה?

כן, רשות המיסים.
חושבים על נפח הקופה ולא כיס האזרח

 

[מתכנת]

חושבים על נפח הקופה ולא כיס האזרח

עד כדי כך שההיגיון מתעוות.
אם לא ישתלם לעסוק בתחום בארץ ייתכן שזה יפחית את נפח הקופה. (מענף זה)

 

[nicepo1]

מישהו מחזיק ביטקוין ויודע מה המשמעות של הפיצולים אתמול?
החזקתי את רובו בארנק וקצת בBINANCE על החלק שם קבלתי 2 מטבעות חדשים....
מה זה אומר? אני מבין שלא ניתן לדעם עם זה יהיה שווה משהו אבל בהנחה שאולי כן, יש דרך לקבל את המטבעות גם על החלק שלא היה בBINANCE ?

 

[adamshalev]

וואלה. לא שמתי לב אפילו. ביטקוין יהלום שווה 36 דולר ליחידה.
היו שני פורקים שלשום, ביטקוין אקס וסופר ביטקוין.

אם יש לך את המפתח הפרטי, אתה מחזיק גם במטבעות החדשים בשרשרת שלהם. אם אתה מחזיק ביטקוין אצל חברה כלשהי כמו בורסה, אתה נתון לחסדיהם אם הם יעניקו לך את המטבעות החדשים או לא.
לרוב החברות הגדולות הקפידו להעניק ללקוחות את המטבעות החדשים, בפרט ברגע שהם צברו ערך.

 

[מרק עוגיות]

זה:

כשקונים עם הביטקוין מוצר או שירות יש אירוע מס

נשמע לי קיצוני ולא ישים לחלוטין, או שיהפוך שימוש בביטקויין כמטבע לא ישים או שיהפוך את כל משתמשי הביטקויין לעברייני מס.