מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[totoguy]

לא אמרתי שהבנקים לא מלבינים אף פעם לאף אחד, רק שכנראה במקרה של "קבלת רווחי ביטקוין" זה לא שווה להם את הסיכון/קנסות
לפחות כשמדובר ברווחים סטנדרטיים ולא עשרות/מאות מיליונים.

 

[sogi]

סך הכל מנסה לראות מה האופציות שלי להוצאת הכסף שלי ככה שאוכל להעביר אותו לאחרמכן לIB בלי הרבה עיכובים וחקירות בדרך.
ידוע לך במקרה על דרך להעביר דולרים מבורסת קריפטו לIB? האם הם מאפשרים בכלל קבלת כסף מחשבון שלא הוגדר כחשבון בנק שלי כבר בהרשמה?

קשה מאוד לעשות זאת. אתה לא יכול להעביר ל-IB בלי לעבור בבנק כלשהו קודם...

הדרך הכי קלה לממש ביטקוין היא לקנות סחורה בעזרתו. בעת קניית סחורה אתה גם צריך לשלם מס (כי ביטקוין מוגדר כנכס) אבל אין לך חיכוך עם המערכת הבנקאית (אלא רק עם מס הכנסה, שזה פשוט יותר מלהתעסק עם בנק).

הסוחר הכי גדול ומוכר שמקבל ביטקוין הוא אמזון. אתה קונה כרטיסי גיפט קארד אלקטרוניים באמצעות ביטקוין. יש מגוון אתרים שמאפשרים לעשות זאת ויש אפילו ארנקים כמו bitpay שהאפשרות הזו נמצאת בהם ב-gui:
https://bitpay.com/blog/amazon-gift-cards/
את הגיפט קארד אתה טוען אותם לחשבון אמזון שלך וקונה סחורה. יש משלוח חינם באמזון החל מ-50 דולר.

 

[ImCarryGG]

נכון. אני ממליץ לכולם לראות את הפרק בנטפליקס על הלבנת ההון שבנק HSBC עשו בשביל קרטלי הסמים במקסיקו:
https://www.netflix.com/il/title/80118100
הפרק נקרא "הבנק של הקרטלים".

עזוב את כל העבירות האלו שהבנקים עושים בחסות הממשלה, המודל העסקי שלהם זה להמציא כסף ולמכור אותו בריבית ואם הכל קורס עליהם לקבל כסף מהממשלה להמשיך לעשות את זה, לא הבנתי איך זה לגיטימי לאנשים או יותר טוב, איך לעזאזל אני פותח בנק ומצטרף לחגיגה

קשה מאוד לעשות זאת. אתה לא יכול להעביר ל-IB בלי לעבור בבנק כלשהו קודם...

הדרך הכי קלה לממש ביטקוין היא לקנות סחורה בעזרתו. בעת קניית סחורה אתה גם צריך לשלם מס (כי ביטקוין מוגדר כנכס) אבל אין לך חיכוך עם המערכת הבנקאית (אלא רק עם מס הכנסה, שזה פשוט יותר מלהתעסק עם בנק).

הסוחר הכי גדול ומוכר שמקבל ביטקוין הוא אמזון. אתה קונה כרטיסי גיפט קארד אלקטרוניים באמצעות ביטקוין. יש מגוון אתרים שמאפשרים לעשות זאת ויש אפילו ארנקים כמו bitpay שהאפשרות הזו נמצאת בהם ב-gui:
https://bitpay.com/blog/amazon-gift-cards/
את הגיפט קארד אתה טוען אותם לחשבון אמזון שלך וקונה סחורה. יש משלוח חינם באמזון החל מ-50 דולר.

חשבתי על זה אבל אז בעצם אני צריך למכור את כל הסחורה בארץ + לשלם על זה מעמ ומכס אולי תלוי במחיר וגם ככה שאפקיד פתאום הכנסות של 20 או 30 אלף בכל מקרה הבנק יחשוד כי הבנתי שזה לא קשור למקור אלא רק להכנסות בחשבון הקבועות לעומת הכנסות רנדומליות, ואני לא מגיע לסכומים כאלו(או בטווח של חודשיים שלוש רק), עוד פתרון שראיתי הוא פתיחת חשבון בנק במדינה שבה מתעסקים הרבה פחות עם מקור הכספים, השאלה היא האם בIB אפשר לחבר עוד חשבון בנק ממדינה שהיא לא המדינת תושבות שלי ולהעביר גם משם כספים?
כמובן לדווח על החשבון ולשלם מס על הכל, הכוונה לא להעלים מס רק להקל על התהליך המעצבן.

 

[nicepo1]

מה אתם אומרים על SOV ?
https://sov.foundation/
מטבע דיגיטלי ראשון שהוא מטבע רשמי של מדינה ריבונית.
גימיק או התפתחות משמעותית?

 

[RustyJ]

מה אתם אומרים על SOV ?

מטבע מעניין ששרידותו תלויה ביכולת של כמה איים להישאר מעל פני הים...

 

[ImCarryGG]

מה אתם אומרים על SOV ?
https://sov.foundation/
מטבע דיגיטלי ראשון שהוא מטבע רשמי של מדינה ריבונית.
גימיק או התפתחות משמעותית?

מקווה מאוד שהכרה ראשונית שתלך לכיוון של קבלת ביטקוין בIb וברוקרים אחרים ישירות מבלי לעבור בבנקים(אולי מחשבה אופטימית מדי אבל אני מוכן להיות האופטימי התורן בשביל כולנו)

 

[YPV]

לבנקים אין משהו עקרוני נגד ביטקוין כביטקוין אלא שיש להם קושי הולך וגובר להתמודד עם חוקים ורגולציות מקומיות/בינלאומיות בכל הנוגע לאיסור הלבנת הון וספציפית לטפל בנכסים שמוגדרים כנכסים בסיכון גבוה, שזה גם ביטקוין אבל גם מזומן באופן כללי, קניית נכסים על ידי תושבי חו"ל, חשבונות של אנשי ציבור וכו'.

איסור הלבנת הון (יחד עם הלבנת הון) הוא תחום שקיים מאז ומתמיד אבל רגולציה בינלאומית בנושא נכנסה לפעולה רק בתקופה האחרונה. שבתכלס זה אומר שארה"ב החליטה להיכנס למשחק וקבעה כללים שמדינה אחרת שלא עומדת בהם, מוכנס לרשימה שחורה של מדינות שלבנקים בארה"ב אסור לעשות איתם עסקים, ואז אירופה ושאר העולם התחילו להתיישר בלית ברירה. אגב, ישראל (יחד עם הבנקים בישראל) הייתה בין המדינות האחרונות שניסו להתחמק מזה עד שממש קיבלה אולטימטום שהיא הולכת להיכנס לרשימה שחורה של מדינות שאסור לעשות איתן עסקים. ואז כמו תמיד, בדקה ה-90 התחילו כאן בקדחת של תיקוני חקיקה וחקיקה חדשה בנושא, שהתחילה ליפול על הרבה מאוד סקטורים ונותני שירותים. יש הרבה מאוד חוסר ודאות בתחום. עורכי דין סובלים מזה קשות וגם רואי חשבון. גם הבנקים כמובן באותו סיפור.

מה שמעניין את כל נותני השירותים שכפופים לרגולציה, שאם יקרה מקרה ויתגלה בדיעבד שהיו מעורבים ללא ידיעתם באירוע של הלבנת הון, הם יוכלו להגיד שהנה, פעלנו בהתאם לצ'קליסט וסטנדרטים ברורים, ולקבל פטור מהליכים פליליים נגדם. אבל זו בדיוק הבעיה, כיום אין סטנדרטים ברורים, ויש הנחיות מאוד מעורפלות, ואף אחד לא יודע עד איפה צריך "לחפור" בעסקי הלקוח כדי שלא יגידו אח"כ שהתרשלת בבדיקה. אגב, זה בדיוק הלחץ שבנקים מפעילים על בנק ישראל ועל הרשות לאיסור הלבנת הון, שיתנו להם סט הנחיות ברור, שאם יקיימו אותו, הם יהיו פטורים מאחריות. בינתיים אין להם אז הבנקים מעדיפים להתרחק מכל דבר שהם לא יודעים איך לנהל סיכונים לגביו, כמו קריפטו/רווחים מקריפטו.

בגלל שמדובר באירועים של ממש השנים האחרונות, יש כאמור הרבה מאוד בלבול וחוסר וודאות. סביר להניח שבעתיד הקרוב הדברים יתייצבו, ויהיה קל יותר להתנהל מול הבנקים בנושא. לכן למי שיכול, עדיף לדחות את המפגש עם מערכת הבנקאית בתחום הקריפטו למועד מאוחר יותר.

 

[YPV]

הנה, ממש לפני מספר ימים, הרשות לאיסור הלבנת הון, פרסמה לציבור טיוטת מסמך "דגלים אדומים בתחום הנכסים הווירטואליים" (PDF). למרות שמדובר כרגע בטיוטה בלבד, מבחינה מהותית לא יהיה הבדל משמעותי בגרסה הסופית. כדאי מאוד להכיר את הדגלים האדומים ולהתנהל בהתאם - כלומר לשמור תיעוד ולא להתנהל באופן שיקפיץ דגלים אדומים בבנק. תעזרו לבנק שלא לחסום את החשבון שלכם.

 

[adamshalev]

הנה, ממש לפני מספר ימים, הרשות לאיסור הלבנת הון, פרסמה לציבור טיוטת מסמך "דגלים אדומים בתחום הנכסים הווירטואליים" (PDF). למרות שמדובר כרגע בטיוטה בלבד, מבחינה מהותית לא יהיה הבדל משמעותי בגרסה הסופית. כדאי מאוד להכיר את הדגלים האדומים ולהתנהל בהתאם - כלומר לשמור תיעוד ולא להתנהל באופן שיקפיץ דגלים אדומים בבנק. תעזרו לבנק שלא לחסום את החשבון שלכם.

אהבתי את הסעיף על flash cookies, ירידה יפה לפרטים, אבל באמת - מי עדיין מריץ פלאש ביימינו?

 

[קפה שחור]

מי עדיין מריץ פלאש ביימינו?

האקרים בתחנות "מרוחקות"

 

[קפה שחור]

GBTC הפכה להיות "חברה מדווחת מרצון"
בעצם הם התנדבו לפיקוח תחת ה SEC,
משמע עכשיו הם מחוייבים לדווח באופן שקוף ותקופתי מה קורה בקרן שלהם
נראה שכרגע הם הכי קרובים להגדרת ETF

 

[Shlomi Z]

GBTC הפכה להיות "חברה מדווחת מרצון"
בעצם הם התנדבו לפיקוח תחת ה SEC,
משמע עכשיו הם מחוייבים לדווח באופן שקוף ותקופתי מה קורה בקרן שלהם
נראה שכרגע הם הכי קרובים להגדרת ETF

הם בית השקעות שבין השאר מתעסק בביט או שזה המרכז שלהם ?

 

[קפה שחור]

הם בית השקעות שבין השאר מתעסק בביט או שזה המרכז שלהם ?

הם עוטפים את נכס הבסיס ביחידה בקרן שלהם שזה הטיקר שלה, הם נקראים grayscale
כרגע הם רשאים למכור רק ל"משקיעים כשירים" (הגדרה רגולוטורית)
והם נסחרים בבורסת OTC בלי נגישות לקהל הרחב

ההרשמה הזאת זה צעד אחד לפני שהם יכולים להגיש בקשה להרשם למסחר ב NYSE
זאת גם כוונתם לפי המסמכים שהוגשו ל SEC
ברגע שהיחידות בקרן יוכלו להסחר בבורסה ה"רגילה" יוסרו מירב ההגבלות למשקיע כשיר
וכל משקיע (או בעל חשבון ברוקר) יוכל לבצע רכישה של הנייר

זה כמובן לא אומר כלום אם ירצו או לא אבל רגולוטרית, יוכלו (יהיו רשאים)

 

[paskar]

וכל משקיע (או בעל חשבון ברוקר) יוכל לבצע רכישה של הנייר

ואז סוף סוף כל משקיעי ה-IRA שאיבדו את XIV יוכלו לעבור ל-BTC?

 

[קפה שחור]

ואז סוף סוף כל משקיעי ה-IRA שאיבדו את XIV יוכלו לעבור ל-BTC?

חשבון IRA פטור מההגבלות של משקיע כשיר
וההגבלה הנוכחית היא על האמריקאים בחשבונות ממוסים

GBTC קיים אצלי כבר שנים רבות ב IRA
ולמיטב ידיעתי הוא פתוח ברוב הבנקים למסחר לישראלים בחשבונות הממוסים

 

[Shlomi Z]

@yossik
אפשר לעשות השתק לשרשור ? כמו שעושים על ג'ניה?

*עד תחילת מאי

 

[paskar]

GBTC קיים אצלי כבר שנים רבות ב IRA

אם כך, מוזרה רגולציית ה-IRA המחוררת כאן. אני תוהה אם לא חשבו על זה, או שדווקא כן, והגיעו למסקנה שמספיק רק מגבלות על מניות. אבל זה לדיון אחר.

אפשר לעשות השתק לשרשור ?

"בטל מעקב נושא" קרוב לראש העמוד.

 

[קפה שחור]

אני תוהה אם לא חשבו על זה

אפשר להשקיע בתעודות סל
אתה לא באמת מצפה שיחריגו כל אחת ואחת

 

[ImCarryGG]

הנה, ממש לפני מספר ימים, הרשות לאיסור הלבנת הון, פרסמה לציבור טיוטת מסמך "דגלים אדומים בתחום הנכסים הווירטואליים" (PDF). למרות שמדובר כרגע בטיוטה בלבד, מבחינה מהותית לא יהיה הבדל משמעותי בגרסה הסופית. כדאי מאוד להכיר את הדגלים האדומים ולהתנהל בהתאם - כלומר לשמור תיעוד ולא להתנהל באופן שיקפיץ דגלים אדומים בבנק. תעזרו לבנק שלא לחסום את החשבון שלכם.

רוב הדברים שם בלתי אפשרים לגילוי אלא אם החלפן/בורסה מדווחת לממשלה איזה כתובות מקושרות לאיזה בן אדם או שבדיווח הם מבקשים ממך לדווח על כל הכתובות בהן אתה משתמש, ונשמע לי קצת מוזר שאדם שמתמש בביט או מונרו מההתחלה בשביל להמנע ממעקב ממשלתי יספק את המידע הזה או יעבוד עם בורסאות או חלפנים שידועים כ"משתפי פעולה"..
בקיצור זה אומר שום דבר והדגלים האדומים עדיין ישארו בגדר פעולות חשבון בנק(קבלה של סכומים גבוהים שהם כמובן לא יהיו מוכנים לקבל לחשבון גם עם מקור או תנועות מזומן גדולות בלי קבלות), ממה שאני רואה שוק הביט למזומן בטלגרם חיי ופועל כרגיל וצצו עוד כמה חברות בסגנון BITIN שכנראה משחקות בגורל לבנתיים

 

[מתכנת]

אהבתי את הסעיף על flash cookies, ירידה יפה לפרטים, אבל באמת - מי עדיין מריץ פלאש ביימינו?

איכספלורר זה החיים