מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[DavidA]

לכל מי שדיבר על שאלת המס, מרווחים קטנים למס הכנסה לא אכפת. אם מדובר ברווח אדיר של מיליונים, הרבה אנשים שעשו את הכסף בקריפטו עוברים למדינות עם 0% על רווח הוני ומממשים את כל הרווח לבנקים שם. אז כן אם יש מישהו שיש לו חשבון בנק עם רווחי קריפטו בפורטו ריקו, ואותו אדם מחזיק אשראי ביןלאומי שהוא יכול להשתמש בו בישראל, אז אין למס הכנסה כל כך דרך להגיע אליו חוץ מ Life Style Audit שזה לא שמעתי בחיים שפקידי שומה עושים בישראל.
מה גם שאותו אדם יכול להשאר באותה מדינה עם 0% מס על רווח הון ולחיות שם את החיים שלו טוב יותר משאי פעם יוכל לחיות פה ובלי לשלוח את ילדיו למות במלחמות בשביל פרזיטים.

 

[Leo1]

Market Cap: $206,021,986,866

בעתיד:
Market Cap 0.

 

[קפה שחור]

בעתיד:
Market Cap 0.

0$ ? הגיוני
בעתיד ביטקיון אחד יהיה שווה ביטקוין אחד

 

[כימאי]

הרבה אנשים שעשו את הכסף בקריפטו עוברים למדינות

מעבר לזה שכנראה אין לך סימוכין לכך, אז עכשיו אתה מתנה ומצמיד מסחר ורווח ב"מטבע קריפטוגרפי" בהחלטות חיים ובמיקום פיזי וגאוגרפי של המשתמש, וגם מגביל אותו אחר כך בהשארות באותו מקום.

 

[amit]

אם יש מישהו שיש לו חשבון בנק עם רווחי קריפטו בפורטו ריקו, ואותו אדם מחזיק אשראי ביןלאומי שהוא יכול להשתמש בו בישראל, אז אין למס הכנסה כל כך דרך להגיע אליו חוץ מ Life Style Audit שזה לא שמעתי בחיים שפקידי שומה עושים בישראל.

הם סה"כ צריכים לשלוח מכתב לפורטו ריקו יחד עם כמה הטבות ולקבל את כל הנתונים על חשבונות של ישראלים שם.
כבר עשו את זה לכמה מקלטי מס בשנים האחרונות.

 

[DavidA]

מעבר לזה שכנראה אין לך סימוכין לכך, אז עכשיו אתה מתנה ומצמיד מסחר ורווח ב"מטבע קריפטוגרפי" בהחלטות חיים ובמיקום פיזי וגאוגרפי של המשתמש, וגם מגביל אותו אחר כך בהשארות באותו מקום.

אני לא מצמיד שום דבר לשום דבר, אתה לא יודע למה יש לי סימוכין, אני הזכרתי את פורטו ריקו לא סתם כך בוא נגיד ככה.

הם סה"כ צריכים לשלוח מכתב לפורטו ריקו יחד עם כמה הטבות ולקבל את כל הנתונים על חשבונות של ישראלים שם.
כבר עשו את זה לכמה מקלטי מס בשנים האחרונות.

מה יעזור המכתב הזה אם הישראלי הזה לעולם לא חוזר לישראל ויש לו אזרחות זרה? חוץ מזה שרוב החבר'ה גם ככה מחזיקים את ההון בביטקוין ולא בבנקים שם, הם מממשים ביטקוין למזומן רק כשמבצעים רכישות גדולות, כך שגם אם מס הכנסה יקבל רשימת חשבונות- מה שייראה זה הרבה חשבונות ריקים.וגם אם ייגלה את הארנק ביטקוין של אותם ישראלים, הוא לעולם לא יוכל לשים עליו ידיים כי בלי המפתחות של הארנק, למס הכנסה לעולם אין דרך להחרים את הכסף מרחוק בלי פיזית לתפוס אותך ולאיים ב 30 שנה בכלא אם לא תיתן להם את המפתחות לארנק.

יש מספיק דרכים לברוח ממס על ביטקוין, רשויות המס ימשיכו לצוד אנשים שמחזיקים ביטקוין במקום לקבל החלטה לקבל את זה בתור מטבע שאפשר לשלם בו מס וליצור יחידה שתוכל לחקור את הבלוקצ'יין כדי להשיג מידע על עסקאות של ישראלים. הרגולטורים בהתחלה זילזלו בזה, אחר כך החליטו להגיב על זה, ועכשיו הם מפחדים מזה. השלב הבא זה הוצאה מחוץ לחוק במהלך העשור הקרוב, כמובן שזה לא יעבוד כי המדינה הוכיחה כבר במאבק בסמים ובזנות שהוצאה מחוץ לחוק רק מגבירה את האינטרס של אזרחים שומרי חוק להיות עבריינים.

 

[DavidA]

מעבר לזה שכנראה אין לך סימוכין לכך, אז עכשיו אתה מתנה ומצמיד מסחר ורווח ב"מטבע קריפטוגרפי" בהחלטות חיים ובמיקום פיזי וגאוגרפי של המשתמש, וגם מגביל אותו אחר כך בהשארות באותו מקום.

אוסיף גם, אם היית צריך לבחור בין רווח של 40 מיליון דולר בפורטו ריקו או 30 מיליון בישראל לאחר מס ולפני שוד המס 20% מעמ מכל רכישה שתבצע ( 100% על רכבים), היית נשאר כאן עבור 10 מיליון דולר?

אני לצערי לא אחד מאותם אנשים, אבל אם הייתי-הבחירה שלי הייתה ברורה.

 

[amit]

מה יעזור המכתב הזה אם הישראלי הזה לעולם לא חוזר לישראל ויש לו אזרחות זרה? חוץ מזה שרוב החבר'ה גם ככה מחזיקים את ההון בביטקוין ולא בבנקים שם, הם מממשים ביטקוין למזומן רק כשמבצעים רכישות גדולות, כך שגם אם מס הכנסה יקבל רשימת חשבונות- מה שייראה זה הרבה חשבונות ריקים.וגם אם ייגלה את הארנק ביטקוין של אותם ישראלים, הוא לעולם לא יוכל לשים עליו ידיים כי בלי המפתחות של הארנק, למס הכנסה לעולם אין דרך להחרים את הכסף מרחוק בלי פיזית לתפוס אותך ולאיים ב 30 שנה בכלא אם לא תיתן להם את המפתחות לארנק.

אם אתה לא חוזר לארץ אז הכל בסדר.
אם אתה חוזר לארץ אתה מסתבך. כשמס הכנסה קיבל רשימות של ישראלים שמחזיקים חשבונות בשוויץ הוא שלח לכל אחד מהם בקשה להצהרת הון ופירוט חשבונות-כל שקר או שינוי עתידי שלא יוסבר והם יהיו בבעיה רצינית.

לצורך העניין - אם מס הכנסה יחשוד שאתה מיליונר ביטקויין הוא סהכ צריך לבקש ממך למלא הצהרת הון כל כמה שנים ואתה כבר תיפול בדרך.

 

[Shlomi Z]

Market Cap: $206,021,986,866

בקרוב 0 ?

 

[sogi]

בעתיד:
Market Cap 0.

באיזה שלב של הנפילה לדעתך הפרמיה של GBTC תרד ל-0 ?
הרי לא יכול להיות שהפרמיה תשמור עשרות אחוז מעל המחיר במשך כל הנפילה.

כרגע הפרמיה על ביטקוין (GBTC) היא 37 אחוז.
הפרמיה על אתריום קלאסיק (טיקר ETCG, "האתריום האמיתי") היא 103 אחוז.

 

[adamshalev]

באיזה שלב של הנפילה לדעתך הפרמיה של GBTC תרד ל-0 ?
הרי לא יכול להיות שהפרמיה תשמור עשרות אחוז מעל המחיר במשך כל הנפילה.

כרגע הפרמיה על ביטקוין (GBTC) היא 37 אחוז.
הפרמיה על אתריום קלאסיק (טיקר ETCG, "האתריום האמיתי") היא 103 אחוז.

הפרימיה יורדת לאפס לא כתלות בירידות (אם כי היא נוטה לרדת בירידות) אלא כתלות בחדשות על חלופות לקרן, קרי ETF ביטקוין. כאשר חשבו שה-ETF של האחים וווינקל-משהו מאושר, הפרמיה ירדה לאפס. בסוף יהיה ETF, אז להחזיק את GBTC בפרמיה גבוהה מדי זה סיכון כפול.

 

[קפה שחור]

הפרמיה על אתריום קלאסיק (טיקר ETCG, "האתריום האמיתי") היא 103 אחוז.

יש כבר תעודת סל על האתיריום כמו GBTC? יענו שפתוחה למשקיעים רגילים? (לא Accredited ) ?

כאשר חשבו שה-ETF של האחים וווינקל-משהו מאושר

ווינקלווס
הם סורבו פעמיים, רצו להתאים את מחיר המדידה של נכס הבסיס לבורסה שבבעלותם, Big no no במקרה של ה SEC

 

[adamshalev]

יש כבר תעודת סל על האתיריום כמו GBTC? יענו שפתוחה למשקיעים רגילים? (לא Accredited ) ?

יש. אבל לא תעודת סל, אלא קרן trust סגורה עם מספר יחידות מוגבל (מה שגורר פרמיה) - ETCG (תיקון: זה אתרים קלאסיק) ויש עוד אחד על אתריום רגיל שנסחר רק באירופה לא זוכר את שמו, שהוא בלי פרמיה למיטב זכרוני, כי הוא לא מחזיק את הנכס פיסית אלא עוקב אחריו סינטטית, קרי ETN עם סיכון מנפיק.

 

[123W]

פורטו ריקו לא סתם כך בוא נגיד ככה

למה לא להתחבא בוושינגטון מחוז של קולומביה וזהו? מתחת לדונלד או משהו כזה?

ומה שווים המיליונים שלך אם אתה לא יכול לדרוך במדינה מערבית?

 

[קפה שחור]

רק באירופה

מחזיק אותו, coineth
ראיתי ש Grayscale החברה שהנפיקה את ה GBTC, פתחה\פותחת מלא קרנות למשקיעים עם מטבעות שונים, אבל לא לקהל הרחב
ראה כאן בעמוד 6
https://grayscale.co/wp-content/uploads/2018/08/GRAYSCALE_DECK_AUGUST_2018.pdf

 

[sogi]

@קפה שחור
הקרן של אתריום קלאסיק פתוחה לקהל הרחב ונסחרת בבורסה בארה"ב תחת הטיקר ETCG.
גרייסקייל תומכים באתריום קלאסיק ומבחינתם זה האתריום ה"אמיתי" ואילו ETH זה סתם פורק בשליטת הדיקטטור ויטליק בוטרין.
זה כמו שיש אנשים שמאמינים ש-bitcoin cash is bitcoin...

 

[קפה שחור]

@קפה שחור
הקרן של אתריום קלאסיק פתוחה לקהל הרחב ונסחרת בבורסה בארה"ב תחת הטיקר ETCG.
גרייסקייל תומכים באתריום קלאסיק ומבחינתם זה האתריום ה"אמיתי" ואילו ETH זה סתם פורק בשליטת הדיקטטור ויטליק בוטרין.
זה כמו שיש אנשים שמאמינים ש-bitcoin cash is bitcoin...

נשמע טוב, נראה שברגע שבלון של ה ICO על הפלטפורמה יוציא את כל האויר שלו, נכס הבסיס לא יהיה שווה משהו
עידכונים הבאים אמורים להפוך את ETH מ PoW ל PoS , יש הרבה צדדים לא מרוצים, במיוחד בענף הכריה
בכל מקרה, קשה לבצע החלטות לטווח של יותר מכמה חודשים, נמתין ונראה
כל השוק (שעוסק בזה) מחכה ל ETF

 

[sogi]

נשמע טוב, נראה שברגע שבלון של ה ICO על הפלטפורמה יוציא את כל האויר שלו, נכס הבסיס לא יהיה שווה משהו
עידכונים הבאים אמורים להפוך את ETH מ PoW ל PoS , יש הרבה צדדים לא מרוצים, במיוחד בענף הכריה
בכל מקרה, קשה לבצע החלטות לטווח של יותר מכמה חודשים, נמתין ונראה
כל השוק (שעוסק בזה) מחכה ל ETF

אני מסכים. יש 3 בעיות עיקריות עם אתריום ETH:
1) בלון ה-ICO. בניגוד ל-ETH, הקהילה של ETC לא תומכת בהנפקת סקאמים אלא מנסים להתמקד ב-use cases אחרים של הפלטפורמה.
2) המעבר ל-POS. מה ההגיון לקחת שיטה שעובדת ושמוכחת מדעית כבטוחה ולהחליף אותה בשיטה חדשה? ולמה לעשות את השינוי הפזיז הזה עבור פלטפורמה שנמצאת בשימוש כה רחב?
3) זה לא הגיוני שויטליק יכול ברגע להחזיר את הזמן אחורה. אנשים רוצים פלטפורמה אמינה ללא bailouts.

שים לב שדמי הניהול של ETCG הם 3 אחוז שמהם אחוז אחד הולך לפיתוח של אתריום קלאסיק.
זה תקדים מעניין. מעניין עם עוד מנפיקים ינהגו ככה.

 

[קפה שחור]

לפיתוח של אתריום קלאסיק.

הייתי נותן למוצר עוד שנה שנתיים להבשיל לצריכה רחבה
ובטווח הקצר, לתת לשאר האויר לצאת מהבלון בשאר השוק

 

[sogi]

באיזה שלב של הנפילה לדעתך הפרמיה של GBTC תרד ל-0 ?
הרי לא יכול להיות שהפרמיה תשמור עשרות אחוז מעל המחיר במשך כל הנפילה.

כרגע הפרמיה על ביטקוין (GBTC) היא 37 אחוז.
הפרמיה על אתריום קלאסיק (טיקר ETCG, "האתריום האמיתי") היא 103 אחוז.

הפרמיה של ETCG אתריום קלאסיק ירדה ל-12 אחוז.
מי היה מאמין שבמאי זה נסחר בפרמיה של יותר מ-200 אחוז...

אגב, משהו רע קורה עם האתריום הלא קלאסי ETH.
כנראה התפוצצות בועת ה-ICO גורמת לירידות.
לא אתפלא אם הוא ייסחר ב-100 דולר בשבועות הקרובים.
מעניין אם ויטליק מכין לנו bailout נוסף.