מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[קפה שחור]

לגבי התיקון - המחיר חזר לרמה שלו לפני **שבועיים** בלבד!

כל מי שקנה חוזים עתידיים עד אתמול, נמצא ברגעים אלו בהפסד
מבחן עמידות בפתח...

 

[adamshalev]

ה XBT נסחר רוב היום (היום) בדיסקאונט של 10-30%
לא ממליץ כמובן ומחזיק כשצריך

איך אתה מחשב את זה? כמה יחידות ביטקוין מייצגת כל יחדית טראקר? אפשר רפרנס לזה? לא מצאתי באתר שלהם

 

[קפה שחור]

איך אתה מחשב את זה? כמה יחידות ביטקוין מייצגת כל יחדית טראקר? אפשר רפרנס לזה? לא מצאתי באתר שלהם

מחיר ביטקוין (ממוצע של 3 בורסות מובילות) בדולר כפול 0.84 (המרה ליורו)
פחות דמי ניהול של 2.5%, יענו כפול 0.975, (הם מחשבים בפריסה שנתית, יוצא להם הרבה פחות באתר)
יחס המרה 1:20, יענו כפול 0.05
לצורך הפשטות אני מכפיל את הביטקוין בדולרים כפול 0.041
ראה את החישוב שלהם כאן

 

[דגגגג]

ביטקוין 12800 $ ~
נראה לי שההיסטריה של הקניה מתחלפת לדהרת פרים מבוהלת

כל רבעון בערך יש ניקוי של הידיים החלשות. מבחינתי, נפלא שיירד גם ל 100 דולר.
אפשר יהיה לפתח בשקט וביטקויין יהיה יותר מוכן לשימוש של ההמונים מאשר כעת.

 

[sogi]

כל רבעון בערך יש ניקוי של הידיים החלשות. מבחינתי, נפלא שיירד גם ל 100 דולר.
אפשר יהיה לפתח בשקט וביטקויין יהיה יותר מוכן לשימוש של ההמונים מאשר כעת.

אני מרגיש הרבה יותר נוח כשיש תיקונים אגרסיביים כאלה.
הכי מדאיגים אותי ימים שהביטקוין עולה 5-8 אחוז כמה ימים ברצף.
עדיף שפשוט יעלה 20 אחוז כל שנה, במקום להתפוצץ למעלה מאות אחוזים ואז להתרסק כל כמה חודשים.

 

[דגגגג]

@sogi ממה שאני זוכר, בממוצע, ביטקויין עלה כ 120 אחוז בשנה.
כך שבאמת השנה זה משהו מיוחד.
מה שכן, ההיסטוריה של ביטקויין מאד קצרה כך שקשה לדבר על ממוצע.

בכל אופן, ביטקויין שוב מתנהג כמו ביטקויין ומתרסק ועולה חזרה. גם אם החזרה למעלה תיקח כמה שנים (לא נראה לי).

 

[paskar]

לקניה בחו"ל, יש לכם exchanges מועדפים, עם תהליך זיהוי לא דרקוני?

אני הצלחתי להפקיד לGDAX

לא כישראלי אני משער?

 

[nicepo1]

לא כישראלי אני משער?

נכון

 

[קפה שחור]

שימו לב לקורולציה המדהימה ב 72 שעות האחרונות בעשרת המטבעות החזקים

נראה כמו נסיונות לחיקוי חתימת יד

 

[קפה שחור]

שאלה לגבי Hard Fork
אם יש לי X ביטקוין ומבוצעת הסתעפות למטבע חדש, זאת אומרת שאחזיק X ביטקוין וגם אותו X מהמטבע החדש?
במידה וכן, איך "מתקבל" המטבע החדש לארנק ?

 

[adamshalev]

שאלה לגבי Hard Fork
אם יש לי X ביטקוין ומבוצעת הסתעפות למטבע חדש, זאת אומרת שאחזיק X ביטקוין וגם אותו X מהמטבע החדש?
במידה וכן, איך "מתקבל" המטבע החדש לארנק ?

כן.
הוא פשוט יהיה קיים בשתי הרשתות. אתה ניגש לביטקוין הישן כרגיל, ולביטקוין החדש מעל הרשת החדשה עם תוכנות הארנק של הרשת החדשה, אבל עם אותו מפתח הצפנה פרטי.
כאן הקקה אבל - אתה צריך מאד להזהר בצעדים שלך. לא כל הפורקים נוצרים שווים, ויש כאלו שבהם זה בטוח להזיז מטבעות אחרי הפורק (כמו ביטקוין קאש) ויש כאלה שלא (כמו ביטקוין גולד). מה שעלול לקרות זה שהזזה של המטבעות ברשת אחת תגרום גם להזזה של המטבעות ברשת השניה לאותה כתובת יעד, כאשר יתכן וכתובת היעד בכלל לא קיים ברשת השניה וכמובן בלי שבכלל התכוונת לשלוח ברשת השניה.
זה בגדול מה שאני מכיר ונמנע כרגע מהזזות כלל.

 

[קפה שחור]

מה שעלול לקרות זה שהזזה של המטבעות ברשת אחת תגרום גם להזזה של המטבעות ברשת השניה לאותה כתובת יעד, כאשר יתכן וכתובת היעד בכלל לא קיים ברשת השניה וכמובן בלי שבכלל התכוונת לשלוח ברשת השניה.

מתי זה "זמן בטוח" להזיז ?

 

[מתכנת]

@קפה שחור הכי בטוח זה להזיז קודם במטבע הראשי ואחר כך להזיז בפורק.

לעיתים ההזזה בפורק דורשת הזנת הפרייבט באתר אונליין למשל כאשר אין אפליקציה נייטיב שתומכת ביבוא מפתחות אז נדרש לייבא את המפתחות לארנק אונליין כלשהו שתומך בזה, במצבים אלו אם לא תזיז את המטבעות במטבע הראשי אתה מסכן אותם כי חשפת את הפרייבט שלהם בשביל להזיז מהפורק.

יש כאלו שבהם זה בטוח להזיז מטבעות אחרי הפורק (כמו ביטקוין קאש) ויש כאלה שלא (כמו ביטקוין גולד).

נראה לי שהחלפת ביניהם, בגולד גם הכתובות הישנות עברו איזה מיסוך והכתובת הישנה PALN אינה קיימת אאל"ט.

 

[adamshalev]

נראה לי שהחלפת ביניהם, בגולד גם הכתובות הישנות עברו איזה מיסוך והכתובת הישנה PALN אינה קיימת אאל"ט.

אני לא מספיק בקיא. אני שמעתי שבקאש מימשו replay protection ובגולד לא, אבל לא התעמקתי בזה.

 

[דגגגג]

חשבתי שזה יהיה שימושי לחלק מהקוראים - מעקב אחר תיק של 31 מטבעות מול ביטקויין
http://blog.mclain.ca/tag/31-crypto-currencies-365-days/

 

[tom_r]

חברים, המון זמן לא כתבתי פה... אני בעומס מטורף. הייתי בסינגפור בכנס בנושא - חייב לציין שהיה מזעזע, עצוב איך התעשייה של הICO עובדת מבפנים, ליבי עם היזמים, מבטיח לכתוב פוסט על זה ומה שראיתי מבפנים (שלא יפתיע את מי שמכיר את התעשייה מקרוב אני מנחש).

אני מפרגן לכולם פה. למדתי המון. בכל מקרה... אני עדיין עמוס וזה בגלל שאני וצוות מוכשר מפתחים מערכת עבור משקיעים/ סוחרים בתחום הקריפטו כדי לעזור לחשב את חבות המס המינמלית ולשלם מיסים. אני יודע שכולנו לא אוהבים מיסים, אבל מיסים זה בינתיים הדרך הכי אפקטיבית לחלוק קצת עם אילו שאין להם (או במדינה שלנו עם משפחת נתניהו וליבי נשבר ממה שנהיה במדינה הזאת, בהקשר זה מצפה לראותכם בשבת הקרובה ברוטשילד).

בכל מקרה, אשמח לספק פרטים בפרטי, אנו עובדים עם מספר לקוחות בטא, ונשמח לעוד כמה - אנחנו רוצים את הפידבק שלכם!!!
אין עוד אתר, עוד יום יהיה משהו + בלוג. אז אשמח אם תפנו בפרטי, אם זה מעניין אותכם.

שנה טובה ותשואות חיוביות לכולם!

 

[mudale222]

עד שסוף סוף יש מערכת שכל מטרת קיומה בעולם הוא לאפשר לנו להעלים מיסים בקלות, אתה רוצה לקחת לנו את זה????

סתם (או שלא), בהצלחה לך איש

 

[nicepo1]

חברים, המון זמן לא כתבתי פה... אני בעומס מטורף. הייתי בסינגפור בכנס בנושא - חייב לציין שהיה מזעזע, עצוב איך התעשייה של הICO עובדת מבפנים, ליבי עם היזמים, מבטיח לכתוב פוסט על זה ומה שראיתי מבפנים (שלא יפתיע את מי שמכיר את התעשייה מקרוב אני מנחש).

מעניין מאוד לשמוע בעברית מידע כזה אני מחכה לפוסט.
אני התעניינתי בזמן האחרון ואפילו השקעתי ממש בקטנה בכמה ICO.
מהצד של המשקיע ההידיוט זה דווקא נראה כמו כסף קל(לפחות בחלק מהמקרים)ליזמים,ראיתי פרוייקטים שמגייסים עשרות מליונים בכמה ימים עם רעיון חלש ו\או בלי שום מוצר או אב טיפוס באופק.
הכמות המטורפת של ICO שיוצאת לדעתי מראה שמדובר בכסף הכי קל ומהיר שהיזמים האלה יכולים לשים אליו ידים.

 

[אורי ג.]

הכמות המטורפת של ICO שיוצאת לדעתי מראה שמדובר בכסף הכי קל ומהיר שהיזמים האלה יכולים לשים אליו ידים.

"יזמים"

 

[tom_r]

הכמות המטורפת של ICO שיוצאת לדעתי מראה שמדובר בכסף הכי קל ומהיר שהיזמים האלה יכולים לשים אליו ידים.

קודם כל לדעתי, אין דבר כזה כסף קל. לגבי כל הICO אומר שלדעתי מדובר ספקולציה ולא השקעה. אני לא אומר שאי אפשר לעשות כסף מספקולציות. אפשר ולפעמים גם הרבה מאוד כסף. אבל זו איננה השקעה זו ספקולציה ואכן הדבר מתאים יותר לספקולנטים מאשר למשקיעים.
לגבי הICO וכל ההיפ. הייתי בסוף נובמבר בכנס block Asia בסינגפור בכדי ללמוד את השוק. כנס גדול, כ4000 איש. זהיתי הרבה פרצופים מוכרים מתעשיות שונות ואני אשמח לחלוק בכמה נק' את התחושות שלי.

1. לצערי מירב הכנס עסק בICO ואיך עושים כסף ופחות בטכנולוגיה.
2. שווה לשים לב שההיפ סביב המטבעות הדיגיטליים החל בקירוב לזמן בו הפסיקו לשוות אופציות בינאריות. זו נק' למחשבה בעיקר כשבוחנים את מי שמשווקים - המרקטרים של התחום - של אותם הנפקות.
3. בשרשרת הערךשל הICO יש הרה גורמים שמרווחים הררבה כסף - מאנשי השיווק שמקבלים עמלות מאוד גבוהות, קרנות מסויימות שנכנסות באקווטי לחברות תרום ההנפקה (מקבלות liquedation prefrence) ובהנחות גדולות על המטבעות ,והבורסות אשר מקבלות תשלום על כך שהמטבעות בהן רשומות למסחר והעמלות שהן גבות על המסחר עצמו. כמובן שכל זה קורה בהעדר רגולציה ופיקוח.
4. הרבה חברות מגייסות כסף ומנסות לטעון שהמטבע שלהן הוא utility ולא נייר ערך וחשוב לזכור שמשקיעים ומשתמשים נמצאים העמדות מנוגדות - ז"א האינטרס של משקיע היא ששווי המטבע שאותו רכש יעלה והאינטרס של המתמשמש ב utility היא ששווי המטבע ירד. לדוגמא חברה שמנפיקה מטבע עתידי וטוענת שהיא מספקת תחבורה ציבורית זולה, למשל, ומראש מוכרת תוקן שמשמש לתשלום הנסיעות העתידיות - מאוד ברור שמי שירצה להשתמש בנסיעות האלה, כדאי לו שהמחיר של המטבע יהיה נמוך (מחיר הנסיעה יהיה זול) אך מי שהשקיע בICO ורוה לעשות כסף רוצה שמחיר המטבע הזה רק יעלה. גם החברה אחרי ההנפקה רוצה שהמחיר יעלה בכדי שתוכל להנפיק עוד. זה מצב בו הזנב מקשקש בכלב. לדעתי.
5. הקרנות העסקות בתחום חושבות על הכל הטווחי זמן מאוד קצרים. הכסף מפתה מידי והחברה לא מעננינת אותם. המודל בו מגייסים סכומי עתק על משהו שהוא אפילו לא מצגת פגום. יזמים מגייסים סכומי עתק ופתאום, מבלי שיש להם מוצר מקבלים משכורת עתק לכל החיים - יש לא מעת הנפקות שלא מצליחות לקדם מוצר, כי אין יותר את הרעב היזמי. אבל למי איכפת? כל מי שקנה את התוקן עשה כסף.

זה רק חלק מהרעות החולות בתחום.

כמובן שיש חברות עם טכנולוגיה אמיתית שעובדות קשה. אבל חשוב לזכור, הטכנולוגיה היא במרחק של שנים רבות מלספק פתרונות mid market. ישנם בעיות איומות שיש לתת עליהם את הדעת. המערכות כיום דורשות אחריות עצומה מצג המשתמשים - מה שלא מתאים לרוב המשתמשים כיום.

קיצר... תחום מאוד מעניין.