מטבעות קריפטוגרפיים (ביטקוין וכד׳) - הפן הכלכלי-פוליטי-חוקי

[adamshalev]

מה הפרשנות שלי? ולמה הדגשת את זה, איזו פרשנות נוספת יש לך?

מה שרשמתי.

מהקריאה שלי, חבות המע״מ היא רק על מי שמכירה/קניה של ביטקוין מגיע לכדי עסק עבורו. ולא על עסקה מזדמנת.

ו-mining לפי החוזר ממוסה כהכנסה פירותית (לא בהכרח עסק).

 

[מתכנת]

ו-mining לפי החוזר ממוסה כהכנסה פירותית (לא בהכרח עסק).

אתה לא יכול לתפוס את החבל בשני קצותיו

3.1.2.
מכירת 'מטבע וירטואלי' תמוסה כמכירת "נכס" בהתאם לחלק ה' לפקודת מס הכנסה, תסווג כהכנסה הונית ותחויב במס ריווח הון בהתאם לשיעורי המס הקבועים בסעיף 91 לפקודה.
3.1.3
יחד עם זאת, אדם אשר הכנסותיו 'ממטבעות וירטואליים' עולות לכדי עסק יסווגו הכנסותיו כהכנסה מעסק או משלח יד ויחולו עליה שיעורי המס על פי סעיפים 121 או 126 לפקודה. סיווג ההכנסות ייקבע בהתאם למבחני עסק כפי שנקבעו בפסיקה.
יובהר כי אדם העוסק בשיווק ובמכירת "מטבע וירטואלי" הכנסותיו יסווגו כהכנסות פירותיות.

אז מצוין במפורש שאם עולה לכדי עסק זו הכנסה פירותית, אחרת הכנסה הונית.
כלומר:
עסק = הכנסה פירותית = חייב מע"מ
אחרת = הכנסה הונית = פטור מע"מ
איך הגעת למצב בו הכנסה פירותית ופטור מע"מ ?
ההבהרה בסוף 3.1.1 מתייחסת לשיווק ומכירה, לא כרייה.

mining ...... (לא בהכרח עסק).

נכון שלא "בהכרח" אבל כן "סממן":

3.1.4
פעילות הכרייה יכולה להוות סממן לקיומו של עסק.

כאן אני מסכים שאפשר להתווכח מה יכול להיחשב עסק ההכנסה חודשית של 2K /5K 8K או יותר.

מהקריאה שלי, חבות המע״מ היא רק על מי שמכירה/קניה של ביטקוין מגיע לכדי עסק עבורו. ולא על עסקה מזדמנת.

אבל השאלה שלי התייחסה אפילו אם נחמיר, או כלפי מי שיוגדר כעוסק, אם ימיר הכל דרך חו"ל ייפטר ממע"מ?
יצא לי בעבר לראות חברה ישראלית שמוכרת שירות אינטרנטי שגובה מע"מ רק אם הרכישה מתבצעת דרך כתובת IP ישראלית
אגב, אם תהיה אפליית מע"מ בין הארץ לחו"ל זה יהרוג את הבורסות המקומיות

פטורה ממע״מ לפי הפרשנות שלך של החוזר.

מלכתחילה חשבתי שכוונתך שלפי פרשנות שלך חייב מע"מ, כעת אני מבין שאתה מתכוון שאפשר לפרשן להקל יותר, והעוסק בכלל יהיה פטור מע"מ גם אם ימכור לישראלי..

 

[adamshalev]

@מתכנת יש פה סלט גדול.
להבנתי - משקיע שקנה קצת פה ומכר קצת שם - ישלם מס הוני, ללא מע"מ.
כל השאר (כורים, סוחרים, חלפנים וכיוצא בזה) - חשופים להכנסה פירותית על הרווחים וחובת מע"מ על המחזור.
בלי קשר - יש את סיבוך המע"מ עם לקוחות ישראלים\זרים, אבל זה לא קשור לביטקוין.

 

[מתכנת]

כל השאר (כורים, סוחרים, חלפנים וכיוצא בזה) - חשופים להכנסה פירותית על הרווחים וחובת מע"מ על המחזור.
בלי קשר - יש את סיבוך המע"מ עם לקוחות ישראלים\זרים, אבל זה לא קשור לביטקוין.

זה בהכרח קשור, ויכול לפתוח פתח לתכנון מס.
כי אם אין חובת מע"מ בעסקאות עם זרים, כורה שמוכר את כל התוצר שלו בחו"ל לא יהיה חייב מע"מ אפקטיבית.
ואם יש חובת מע"מ, הוא יאלץ לספוג אותה בעצמו כי הבורסה הזרה לא תשלם לא את המע"מ anyway.

 

[Waler]

איכס, מיסים.

 

[מתכנת]

איכס, מיסים.

תכתוב על זה פוסט בבלוג שלך.

 

[קפה שחור]

בלוג

?

 

[מתכנת]

בלוגרים ובלוגים בקהילת הסולידית

 

[Waler]

תכתוב על זה פוסט בבלוג שלך.

תשמע, הבלוג שלי מוזנח יותר מהשירותים בבה"ד 80. אני מתבייש. ):

 

[אורי ג.]

בהתחשב בכך שהמחשב שלי גם ככה פועל כל הזמן עלות החשמל אפילו פחות עקרונית (למרות שברור שהיא תעלה).

מאד עקרוני, צריכת החשמל שלך במאמץ כזה יכולה לעלות פי 4-5 (מנסיון).

כאדם פרטי שרוכש נכס מגורם זר בחו"ל או שירות אינטרנטי מגורם בחו"ל, שוב כאלו המסווגים כחייבים במע"מ, האם במקרה זה חלה עלי כקונה חובת דיווח ותשלום מע"מ מיוזמתי?

אם אינך מייבא אותו פיזית לארץ אז לא.
שכריתי BTC בזמנו לא שילמתי מע"מ וכמובן שלא גביתי מע"מ.

לגבי שירותים ומוצרים וירטואליים לא יודע, זו באמת השאלה שלי.

אם אתה מקבל שירות בחו"ל או נותן שירות לחו"ל אין מע"מ.

 

[מתכנת]

שכריתי BTC בזמנו

למה הפסקת אם מותר לשאול, הכדאיות פחתה?

שכריתי BTC בזמנו לא שילמתי מע"מ וכמובן שלא גביתי מע"מ.

מה זה בזמנו, לפני כמה זמן? ראית את טיוטת החוזר שפורסמה בינואר השנה?
כל השאלות שלי מתייחסות לכעת, אחר שהגדירו את זה סחורה חייבת מע"מ, מנסה להבין האם יש דרך חוקית להימלט מזה.

אם אינך מייבא אותו פיזית לארץ אז לא.
אם אתה מקבל שירות בחו"ל או נותן שירות לחו"ל אין מע"מ.

לפי מה שאתה אומר, אז לכאורה מכירת התוצר בבורסה זרה, תהיה פטורה ממע"מ ומכירה בבורסה מקומית תהיה חייבת. קצת הזוי.. רק צריך לוודא מול רו"ח טרם ההוצאה לפועל.
מעניין אם יש תרחיש שבו ניתן לכפות על העוסק תשלום מע"מ בעצמו במכירת שירותים/מוצרים לחו"ל?

 

[אורי ג.]

למה הפסקת אם מותר לשאול, הכדאיות פחתה?

כן, אין בזה רווח. גם הגדולים בעולם כיום בקושי כורים לעצמם אלא רק לפרייר התורן בOUTSOURCING.

מה זה בזמנו, לפני כמה זמן? ראית את טיוטת החוזר שפורסמה בינואר השנה?

לפני כמה שנים.

כל השאלות שלי מתייחסות לכעת, אחר שהגדירו את זה סחורה חייבת מע"מ, מנסה להבין האם יש דרך חוקית להימלט מזה.

תפתח חברה ותזדכה על המע"מ, זה מה שאני עשיתי.

לפי מה שאתה אומר, אז לכאורה מכירת התוצר בבורסה זרה, תהיה פטורה ממע"מ ומכירה בבורסה מקומית תהיה חייבת. קצת הזוי.. רק צריך לוודא מול רו"ח טרם ההוצאה לפועל.

לא הזוי בכלל, זה החוק!

מעניין אם יש תרחיש שבו ניתן לכפות על העוסק תשלום מע"מ בעצמו במכירת שירותים/מוצרים לחו"ל?

שלילי. מע"מ במכירת שירותים או נכסים לחו"ל = מע"מ בשיעור 0%, גם ההפך נכון, אם תרכוש משהו באירופה באינטרנט ותשלח לארץ לא יגבו ממך מע"מ שם.

 

[מתכנת]

לא הזוי בכלל, זה החוק!

התווכנתי שהמציאות או החוק הזוים איך שתקרא לזה.
זה יכול לרסק את הבורסה המקומית.

תפתח חברה ותזדכה על המע"מ, זה מה שאני עשיתי.

לא מצדיק. לך יש מן הסתם עוד פעילויות בתוך החברה.
אבל לא שאלתי לגבי קניה, רק לגבי מכירה אז לדבריך המע"מ 0% במצב הזה.

 

[אורי ג.]

אבל לא שאלתי לגבי קניה, רק לגבי מכירה אז לדבריך המע"מ 0% במצב הזה.

מכרתי לבורסה בחו"ל אז כן.

 

[קפה שחור]

למעוניינים:
ישנו מדד ביטקוין בבורסה בשבדיה אשר ניתן לרכישה באמצעות 2 תעודות עוקבות בשבדיה
אחד נקוב ביורו והשני בקרונה שבדית
ניתן לקרוא כאן
הטיקר שלi ב IB הינו: BITCOINXB
אם חישוביי נכונים יש תשלום פרימיום של כ 6-8%, לעומת ה GBTC שנסחר בפרימיום של 80%+
לא ממליץ כמובן, היזהרו מהימורים מיותרים.

 

[pin2win]

נראה שהבועה התפוצצה לה

 

[ג'וני]

למעוניינים:
ישנו מדד ביטקוין בבורסה בשבדיה אשר ניתן לרכישה באמצעות 2 תעודות עוקבות בשבדיה
אחד נקוב ביורו והשני בקרונה שבדית
ניתן לקרוא כאן
הטיקר שלi ב IB הינו: BITCOINXB
אם חישוביי נכונים יש תשלום פרימיום של כ 6-8%, לעומת ה GBTC שנסחר בפרימיום של 80%+
לא ממליץ כמובן, היזהרו מהימורים מיותרים.

למה אתה מתכוון בתשלום פרימיום? אני מבין את נושא תשלום הפרימיום כשרוכשים BTC אמיתי, אבל פה מדובר על ETF. אם אני קונה את הETF והביטקוין לא זז ולמחרת אני מוכר, האם אפסיד 6-8%? האם הETF לא אמור להיות מכשיר שמאפשר לי להשיג את תשואת הBTC בניכוי דמי ניהול (כנראה גבוהים) ?

 

[מתכנת]

ה- cryptocurrencies עשו השבוע שיעור בצניחה חופשית
מה שהדהים אותי שב TOP10 יש קורלציה מושלמת בין המטבעות' לא צריך רטרולייזר בשביל לראות את זה.

 

[adamshalev]

@מתכנת כמובן שקניתי קרוב לשיא, ישר לפני המפולת.
לדעתי עוד לא ראינו את שיא הנפילה. הבלאגן בסין רק החל.

 

[bitcoinbits]

@מתכנת כמובן שקניתי קרוב לשיא, ישר לפני המפולת.
לדעתי עוד לא ראינו את שיא הנפילה. הבלאגן בסין רק החל.

זה הכיף היחיד בלשבת על הספסל לפעמים, אתה נחמץ מהרווחים אבל נושם לרווחה בהפסדים מצטער בשבילך.. בנתיים