מחקה מדד MSCI AC WORLD מנורה מבטחים-קרן השתלמות מבקשת הסבר

[פיצה מתוך מגנט]

האם מדובר במחקה מדד- MSCI ACWI (All Country World Index)
השם באתר של מנורה מופיע כך: MSCI AC WORLD 100% . מבלבל קצת.
בנוסף, באתר מנורה רשום :"נכסי המסלול יהיו חשופים למניות שנסחרות בחו"ל, בשיעור חשיפה שלא יפחת מ- 75% ולא יעלה על 120% מנכסי המסלול. חשיפה לנכסים כאמור תושג באמצעות השקעה במישרין, בנגזרים, בקרנות סל, בקרנות נאמנות או בקרנות השקעה. יתרת הנכסים תושקע בכפוף להוראות הדין, ובכפוף לשיקול דעתה של ועדת ההשקעות."

אז אני לא מבינה, אם זאת השקעה פאסיבית למה רשום שהנכסים יושקעו במישרין?
הבנתי שיכול להיות מצב שהקרן משתמשת בMSCI כנקודת ייחוס אבל לא מחקה אותו במדויק. זה המצב גם פה?

 

[FreeAgent]

האם מדובר במחקה מדד- MSCI ACWI (All Country World Index)
השם באתר של מנורה מופיע כך: MSCI AC WORLD 100% . מבלבל קצת.

אני חושב שהם מתכוונים לMSCI WORLD ולא לACWI - זה בלי המדינות המתפתחות

בנוסף, באתר מנורה רשום :"נכסי המסלול יהיו חשופים למניות שנסחרות בחו"ל, בשיעור חשיפה שלא יפחת מ- 75% ולא יעלה על 120% מנכסי המסלול. חשיפה לנכסים כאמור תושג באמצעות השקעה במישרין, בנגזרים, בקרנות סל, בקרנות נאמנות או בקרנות השקעה. יתרת הנכסים תושקע בכפוף להוראות הדין, ובכפוף לשיקול דעתה של ועדת ההשקעות."

אז אני לא מבינה, אם זאת השקעה פאסיבית למה רשום שהנכסים יושקעו במישרין?

א. למה לא? גם לקנות מניות במישרין יכול להיות השקעה פאסיבית
ב. כתוב 'במישרין, בנגזרים, בקרנות סל, בקרנות נאמנות או בקרנות השקעה'. הם לא מחויבים להשתמש בכל האפשרויות האלה
ג. הנכסים הם 'מניות שנסחרות בחו"ל'. לקנות אותם לפי משקל המדד ('להשקיע במישרין') זו *ה*דרך להשקיע פאסיבית אם אתה מנהל כמויות מאוד גדולות של כסף. זה מה שעושות קרנות הסל דרכן אנחנו משקיעים פאסיבית
אני נוטה לחשוד שהם ישתמשו בקרנות סל וקרנות נאמנות. אבל אני לא מומחה בתחום. הם מפרסמים את הנכסים שלהם?

הבנתי שיכול להיות מצב שהקרן משתמשת בMSCI כנקודת ייחוס אבל לא מחקה אותו במדויק. זה המצב גם פה?

הייתי אומר שזה בטוח בוודאות. אי אפשר לחקות במדויק את המדד שמפרסמת חברת מדדים כזו או אחרת, אפשר רק לצמצם את טעות העקיבה.
יכול להיות שהם "לוקחים לעצמם את החופש" לנסות להכות את המדד, אבל זה יכלול גם סיכון של להיכשל וליפול מאחורי המדד. בשביל זה יש להם מסלולים מנייתיים. אני חושב שהמסלול "מחקה מדד MSCI WORLD" ינסה לעקוב אחרי המדד עם הטעות המינימלית האפשרית

 

[האזרח_הקטן]

איפה ראית במנורה קה"ש מחקה מדד? או שהכוונה לפנסיה מחקת MSCI שלהם?.

 

[פיצה מתוך מגנט]

איפה ראית במנורה קה"ש מחקה מדד? או שהכוונה לפנסיה מחקת MSCI שלהם?.

ראיתי מדובר במסלול 1409 . תבדוק באתר שלהם

 

[FreeAgent]

תבדוק באתר שלהם

https://cdn.menoramivt.co.il/public/docs/20210905/512245812_g1409_p221.xlsx

זה לא נראה לי כמו עוקב MSCI
33% מהנכסים מושקעים ב35 מניות, 23% בקרנות סל - חלקן אינדקסים פאסיביים, חלקן סקטורים, אולי חלק מנוהלות אקטיבית, 12% בקרנות נאמנות - חלקן אם לא כולן מנוהלות אקטיבית, ו8% אג"ח.
אולי כל הסבאטוחה הזאת מאוזנת להיות מאוד דומה למדד - הם מחזיקים גם במניות אפל וגם בקרן SP500 - לא קרן לפי שווי שוק, mind you, אלא אחת שמחזיקה בכל ה500 במשקל שווה של 0.2% - וזה מאוזן לתת לאפל את המשקל שלה במדד.
אולי.
יש גם טיפה בחוזים עתידיים - זה מספק מינוף? אני לא מבין את הקטע שם בו הם לונג סוג אחד של חוזה ושורט סוג אחר - זה 'עסקת החלף'? מה היא עושה?
אה, יש גם 22% במזומן - אז אולי הרבה מהחשיפה היא בעצם דרך החוזים הללו?

דוח 'תרומת אפיקי השקעה לתשואה הכוללת' נותן רמז: https://cdn.menoramivt.co.il/public/docs/20211028/512245812_g1409_yield321.xlsx

 

[AvivCh]

@פיצה מתוך מגנט @FreeAgent
הקרן המדוברת כאן היא קרן מנוהלת ולא מחקה אף מדד. השם שלה הוא מסלול מניות חו"ל, וזה מה שהיא עושה - משקיעה במניות בחו"ל.
זה שמדד הייחוס שלה הוא MSCI AC World (= MSCI ACWI) לא אומר שהיא מחקת מדד.

 

[האזרח_הקטן]

מסכים עם AvivCh@ ולכן גם הופתעתי כשנכתב כאן שיש להם השתלמות פסיבי מחקה מדד.
זה ה - disclaimer מקובץ "מדיניות השקעה 2021" של 1409 באתר מנורה:
"מובהר כי תיק הנכסים אינו תואם בהכרח במלואו להרכב מדד הייחוס. אין בציון מדד הייחוס בכדי להוות מצג, הצהרה או התחייבות כלשהי לגבי התשואה שתושג בפועל בתיק."
כלומר אין להם שום התחייבות שההשקעות של הקרן יתאמו\יעקבו למדד. להבנתי (מתוך הקבצים באתר שלהם) הקרן משקיעה במניות וכיו"ב. הם אולי משווים את הביצועים ל MSCI אבל לא עוקבים אחריו.

ביצועים 12 חודשים: מנורה 1409 21.47% , מדד ACWI 27.44%

 

[פיצה מתוך מגנט]

@פיצה מתוך מגנט @FreeAgent
הקרן המדוברת כאן היא קרן מנוהלת ולא מחקה אף מדד. השם שלה הוא מסלול מניות חו"ל, וזה מה שהיא עושה - משקיעה במניות בחו"ל.
זה שמדד הייחוס שלה הוא MSCI AC World (= MSCI ACWI) לא אומר שהיא מחקת מדד.

זה בדיוק היה החשד שלי.. המילים "מדד ייחוס" וגם זה שבתיאור מופיע שהקרן תשקיע במישרין בנגזרות וניירות ערך..
אם כך אין שום תקווה? אין אף מסלול שהוא מאה אחוז מנייתי ומחקה מדד עולמי? (לא סנופי)

 

[פיצה מתוך מגנט]

https://cdn.menoramivt.co.il/public/docs/20210905/512245812_g1409_p221.xlsx

זה לא נראה לי כמו עוקב MSCI
33% מהנכסים מושקעים ב35 מניות, 23% בקרנות סל - חלקן אינדקסים פאסיביים, חלקן סקטורים, אולי חלק מנוהלות אקטיבית, 12% בקרנות נאמנות - חלקן אם לא כולן מנוהלות אקטיבית, ו8% אג"ח.

איך מתיאור ההחזקות אתה לומד שהם משקיעים אקטיבית? כלומר, בעצם הם משנים את המשקל שניתן לקרנות נאמנות שונות, גם בין האינדקסים משחקים.

כן זה נראה כמו חרטא..בדו"ח הנכסים האחרון מספטמבר מופיע ש 18% מוחזק באגח קונצרני..מה זה השטויות האלה.
למה דבר כזה קורה במסלול שמוגדר כמנייתי?

אולי כל הסבאטוחה הזאת מאוזנת להיות מאוד דומה למדד - הם מחזיקים גם במניות אפל וגם בקרן SP500 - לא קרן לפי שווי שוק, mind you, אלא אחת שמחזיקה בכל ה500 במשקל שווה של 0.2% - וזה מאוזן לתת לאפל את המשקל שלה במדד.
אולי.

אפילו שיש השקעה בSP500 זה עדיין לא יוגדר כפאסיבי כי הם לא משקיעים בסנופי AS IS? הבנתי נכון?
הרי בכל מסלול השקעה מנייתי אקטיבי, יש השקעה בקרן סל של הסנופי במשקל כזה או אחר..
זה מה שראיתי בכמה חברות..בדוח הנכסים

יש גם טיפה בחוזים עתידיים - זה מספק מינוף? אני לא מבין את הקטע שם בו הם לונג סוג אחד של חוזה ושורט סוג אחר - זה 'עסקת החלף'? מה היא עושה?
אה, יש גם 22% במזומן - אז אולי הרבה מהחשיפה היא בעצם דרך החוזים הללו?

דוח 'תרומת אפיקי השקעה לתשואה הכוללת' נותן רמז: https://cdn.menoramivt.co.il/public/docs/20211028/512245812_g1409_yield321.xlsx

אני מבינה מהדוח שנכסיפ בחו"ל יותר תרמו לתשואה..מעבר לזה המאזן החודשי לא נותן הרבה, או שכן?
הרבה חומר בשבילי ללמוד ..מעדיפה לפרוס למנות קטנות תרשים עוגה

 

[פיצה מתוך מגנט]

תודה לכולם על התגובות,
אני ממשיכה להתבלבל עוד ולחקור עוד
אם כך, ממה שאני מבינה ,לא קיים מסלול 100% מנייתי בקרן השתלמות שהוא מחקה מדד עולמי כלשהו שאינו SP500. האם הבנתי נכון?
בדקתי ב: מיטב דש, אקסלנס, מנורה, מור,כלל, מגדל, אינפיניטי.
האם מישהו יודע מבפנים על כוונה לפתוח כזה מסלול?

 

[פיצה מתוך מגנט]

מסכים עם AvivCh@ ולכן גם הופתעתי כשנכתב כאן שיש להם השתלמות פסיבי מחקה מדד.
זה ה - disclaimer מקובץ "מדיניות השקעה 2021" של 1409 באתר מנורה:
"מובהר כי תיק הנכסים אינו תואם בהכרח במלואו להרכב מדד הייחוס. אין בציון מדד הייחוס בכדי להוות מצג, הצהרה או התחייבות כלשהי לגבי התשואה שתושג בפועל בתיק."
כלומר אין להם שום התחייבות שההשקעות של הקרן יתאמו\יעקבו למדד. להבנתי (מתוך הקבצים באתר שלהם) הקרן משקיעה במניות וכיו"ב. הם אולי משווים את הביצועים ל MSCI אבל לא עוקבים אחריו.

כן..נראה שהם עשו סלט שלם מהמדד..וחבל

ביצועים 12 חודשים: מנורה 1409 21.47% , מדד ACWI 27.44%

 

[האזרח_הקטן]

כן..נראה שהם עשו סלט שלם מהמדד..וחבל

לא נראה שהמסלול הזה בכלל מנסה לחקות איזה מדד או שעשו סלט ממדדים.
זה מסלול השקעות מוכוון חו"ל עם מניות ואג"ח. המקום היחיד שמוזכר ה ACWI הוא ב"מדד הייחוס". אני מניח שהם פשוט בודקים את הביצועים שלהם ביחס לנ"ל כלומר האם "היכו" את המדד הזה או לא.