מה יש לצעירים לחפש בישראל?

[לא חשוב שמות]

אתם בסדר ואני ה"בעייתי" שמעדיף תרבות פחות "שמחה,חמה וחברתית".

למונחים שציינת יש שני צדדים. יש חמה ועוטפת אם אתה כלוא במשבר, ויש חמה ומצפצפת בכביש (במקרה הטוב), חמה וחסרת סבלנות בקיץ וכן הלאה.

 

[Mr. Bigglesworth]

היא טוענת שאירופה מתה לעומת ישראל ואתה מוכיח לה שזה לא המצב.

אני לא מוכיח כלום
מקסימום שתפסת את השם לפני

 

[AlexNOSAM]

אכן, אי השתלבות היא לא רק בפן הכלכלי. סביר שמי שעברית אינה שפת אימו, השירים כאן אינם שירי הילדות שלו, חלק ממשפחתו נמצא במדינות אחרות וחברי הילדות שלו אינם רק ישראליים, יראה פחות יתרונות במגורים בישראל. ספציפית ל"רוסים", חלק מהם עוברים לרוסיה או מדינות שכנות בהן אפשר להסתדר עם רוסית, וזה כמובן מקל על המעבר.
ואני לא נכנס לתיאוריות פסיכולוגיות שכל אחד יקח לכיוון אחר, על אנשים שמתנתקים בקלות ממקום מסויים, יעשו זאת שוב שתהיה להם הזדמנות וכד'.

אני יכול לפחות לומר על עצמי שהבעיה היא נטו היחס.
גדלתי עם אותן תכניות ילדות של ילדים ישראלים וגם מוזיקה. הייתי מודע גם לדברים רוסים, אבל ברור שראיתי עם כולם את ״החדר של חני״ בחינוכית וכו׳... אני לא מרגיש שמבחינה תרבותית יצאתי תוצר שונה במיוחד. גם הרבה יהודים לא אוהבים את המוזיקה של הערבים.

אלא שליוני וליאת לא אמרו כל הזמן ״רוסים מסריחים״, ״לכו לאכול חזיר״, ״ה-(חפץ) הזה שווה יותר ממך, רוסי״.
אני מאמין שזה בנקודה הזו שילד בן 8 יכול באמת לחשוב קצת עם עצמו ולהחליט: ״יודעים מה? שמעתי שבגרמניה וקנדה מחפשים מהגרים מוכשרים. אולי אשקיע עכשיו בבית ספר כדי להתרחק מכולכם, בבגרות!״

 

[גרהם]

אני יכול לפחות לומר על עצמי שהבעיה היא נטו היחס.
גדלתי עם אותן תכניות ילדות של ילדים ישראלים וגם מוזיקה. הייתי מודע גם לדברים רוסים, אבל ברור שראיתי עם כולם את ״החדר של חני״ בחינוכית וכו׳... אני לא מרגיש שמבחינה תרבותית יצאתי תוצר שונה במיוחד. גם הרבה יהודים לא אוהבים את המוזיקה של הערבים.

אלא שליוני וליאת לא אמרו כל הזמן ״רוסים מסריחים״, ״לכו לאכול חזיר״, ״ה-(חפץ) הזה שווה יותר ממך, רוסי״.
אני מאמין שזה בנקודה הזו שילד בן 8 יכול באמת לחשוב קצת עם עצמו ולהחליט: ״יודעים מה? שמעתי שבגרמניה וקנדה מחפשים מהגרים מוכשרים. אולי אשקיע עכשיו בבית ספר כדי להתרחק מכולכם, בבגרות!״

לא מנסה לשכנע אותך בכלום, אבל לא בכל מקום בארץ זה כך.

 

[Spanz]

וזה שיש לך 13 מנדטים שמקדשים לימודי תורה המסתמך על מימון המדינה נכנס גם לתזה שלך?

לאן שלא תלך, תמצא שיש אנשים עם דעות שונות משלך שיש להם נציגים בפרלמנט.
השאלה היא איך אנחנו בתור חברה מסתדרים איתם.

לי היה דיי כואב\מעניין לראות הורים שמבינים "פתאום" שהילדים הבוגרים שלהם מעדיפים לענות להם באנגלית כשהם פונים אליהם בעברית ו"רחוקים מהם מנטלית\תרבותית"

ריחוק תרבותי בין דורי אינה תופעה ייחודית לישראל.
אגב, זה יכול לקרות גם בתוך המדינה... מה לגבי אנשים ששמרו על יהדותם במסירות נפש במשך מאות ואלפי שנים ואז באו להם ילדים שזונחים הכל, צוחקים ובזים, עוברים לתל אביב לחיי הוללות ועושים על האש חזיר דווקא ביום כיפור?
לא צריך לסוע לאמריקה כדי להדגים ריחוק בין דורי.
אני מניח שהורים צריכים לקבל בהבנה שיוצאי חלציהם הינם אנשים בפני עצמם.

אלא שליוני וליאת לא אמרו כל הזמן ״רוסים מסריחים״, ״לכו לאכול חזיר״, ״ה-(חפץ) הזה שווה יותר ממך, רוסי״.

כן כן... שמענו.. רק אתה מסכן. אכלו לו שתו לו.
שמע, תתעורר. ישראל זה מקום גזעני ברמות קיצוניות.
אלכס הוא רוסי מסריח
זכריה הוא תמני טיפש שאוהב את אלוהים
אלברט הוא מרוקאי אלים חמום מוח
דויד הוא עיראקי שעיר
שמעון הוא פרסי קמצן

ככה זה פה. אתה יכול להתבכיין ואתה יכול להתבגר. בחירה שלך...

 

[אחד שלא יודע]

לאן שלא תלך, תמצא שיש אנשים עם דעות שונות משלך שיש להם נציגים בפרלמנט.
השאלה היא איך אנחנו בתור חברה מסתדרים איתם.

אין לי בעיה עם דעות שונות משלי יש לי בעיה עם הכפייה שלהן וכספי מיסים שמוזרמים לשם ולא למטרות רווחת הכלל.

כן כן... שמענו.. רק אתה מסכן. אכלו לו שתו לו.
שמע, תתעורר. ישראל זה מקום גזעני ברמות קיצוניות.
אלכס הוא רוסי מסריח
זכריה הוא תמני טיפש שאוהב את אלוהים
אלברט הוא מרוקאי אלים חמום מוח
דויד הוא עיראקי שעיר
שמעון הוא פרסי קמצן

ככה זה פה. אתה יכול להתבכיין ואתה יכול להתבגר. בחירה שלך...

תכתוב גם לזכריה,דויד ואלברט להפסיק להתבכיין.
לעומתם הוא פשוט בוחר להגר. איפה בדיוק ראית אותו מבקש שהמדינה תממן אותו או תתן לו סיוע כמו אוכלוסיות מסוימות בארץ?
מציע לך להוציא את הראש מהחור שבו תקעת אותו.
תעשה סקר שוק איזו אוכולוסיה הכי מתבכיינת.

 

[גרהם]

אין לי בעיה עם דעות שונות משלי יש לי בעיה עם הכפייה שלהן וכספי מיסים שמוזרמים לשם ולא למטרות רווחת הכלל.

תכתוב גם לזכריה,דויד ואלברט להפסיק להתבכיין.
לעומתם הוא פשוט בוחר להגר.
מציע לך להוציא את הראש מהחור שבו תקעת אותו.
תעשה סקר שוק איזו אוכולוסיה הכי מתבכיינת.

כל מדינה והלוביסטים שלה, אבל אולי כשזה לא שלך זה פחות כואב.

 

[אחד שלא יודע]

כל מדינה והלוביסטים שלה, אבל אולי כשזה לא שלך זה פחות כואב.

אני לא אומר שמקומות אחרים מושלמים או ששם לפלוצים יש ריח של לימון.
המטרה שלי היא לנסות להגיע למקום גדול(פיזית) ושהבסיס של האוכלוסיה הוא חילוני(אתאזים תקרא לזה).
יכול להיות שמקומות אחרים שיש פחות איום קיומי לקובצות מיעוט הקיצוניות יותר קשר להשפיע על כלל האוכלוסיה כמו שקורה כאן.
בעולם מושלם, הייתי רוצה לחיות במקום שכל אחד מתנהל בצורה כזו שהאחר לא יפגע (ולראות תמונה של אישה על כרזה זו לא פגעיה), אנשים דואגים לסביבתם ומשתדלים לא ללכלכך ולזהם אותה.

יש שיגידו שאני פרונאיד ומגזים (יכול להיות) אבל הייתי עד לשינוי הזה במקום בו אני מתגורר.
איך לאט לאט הכל נהיה דתי יותר ויותר.

 

[גילגה]

אני יכול לפחות לומר על עצמי שהבעיה היא נטו היחס.
גדלתי עם אותן תכניות ילדות של ילדים ישראלים וגם מוזיקה. הייתי מודע גם לדברים רוסים, אבל ברור שראיתי עם כולם את ״החדר של חני״ בחינוכית וכו׳... אני לא מרגיש שמבחינה תרבותית יצאתי תוצר שונה במיוחד. גם הרבה יהודים לא אוהבים את המוזיקה של הערבים.

אלא שליוני וליאת לא אמרו כל הזמן ״רוסים מסריחים״, ״לכו לאכול חזיר״, ״ה-(חפץ) הזה שווה יותר ממך, רוסי״.
אני מאמין שזה בנקודה הזו שילד בן 8 יכול באמת לחשוב קצת עם עצמו ולהחליט: ״יודעים מה? שמעתי שבגרמניה וקנדה מחפשים מהגרים מוכשרים. אולי אשקיע עכשיו בבית ספר כדי להתרחק מכולכם, בבגרות!״

מצטערת שגדלת ככה, לי באופן אישי כבר אין עדה (אני באמת כבר אומות מאוחדות מבחינת המוצא) ולא סבלתי כלל מגזענות. אבל אספר לך על הערכה רבה והשפעה רבה שקיבלתי מהתרבות הרוסית. גם בילדות עם משחקי שחמט שלא נגמרים ומנטורים קשוחים בטירוף, וכלה בריקודים הכי מדהימים שיש. אבל גם בבגרות עם חשיפה לאנשים מאוד מיוחדים שבאמת רוצים להצליח ומוכנים להקריב. אמנם מוצא לא בוחרים, אבל מכל הסלט שיש בארץ הושפעתי הכי הרבה מהתרבות הרוסית. אז סתם שתדע שיש גם אוכלוסיה עם רגשות מאוד חמים לשבט הזה.

 

[Spanz]

אני לא אומר שמקומות אחרים מושלמים או ששם לפלוצים יש ריח של לימון.
המטרה שלי היא לנסות להגיע למקום גדול(פיזית) ושהבסיס של האוכלוסיה הוא חילוני(אתאזים תקרא לזה).
יכול להיות שמקומות אחרים שיש פחות איום קיומי לקובצות מיעוט הקיצוניות יותר קשר להשפיע על כלל האוכלוסיה כמו שקורה כאן.
בעולם מושלם, הייתי רוצה לחיות במקום שכל אחד מתנהל בצורה כזו שהאחר לא יפגע (ולראות תמונה של אישה על כרזה זו לא פגעיה), אנשים דואגים לסביבתם ומשתדלים לא ללכלכך ולזהם אותה.

יש שיגידו שאני פרונאיד ומגזים (יכול להיות) אבל הייתי עד לשינוי הזה במקום בו אני מתגורר.
איך לאט לאט הכל נהיה דתי יותר ויותר.

בצפון אירופה (גדול וחילוני לכל הדעות) "פליטים" מקבלים מגורים חינם, הכנסה פאסיבית, שירותי בריאות, חינוך ורווחה שכל אחד מאיתנו רק יכול לחלום עליהם.. וכל זה - בחינם. מה שנקרא אינטגרציה...
הסטטיסטיקה בשוודיה למשל, מראה שלוקח 7 שנים לפליט בגיל העבודה מהרגע שהוא קיבל תושבות עד שהוא עובד לראשונה.
לא בגלל שאין עבודה -בגלל שאין תמריץ...

חוץ מזה שהם מפתחים שם יפה מאד עניינים דתיים ונלחמים על זה בשיניים.

ואתה יודע מה... נשים פליטים בצד, ניתן עוד דוגמא -
סטודנטים למדעי החרטא במדינות הנ"ל:
מקבלים שלל הטבות הן בדיור, הן במחיה, בסכומי עתק שיוצאים מהכיס הציבורי.
מקבלים הלוואות בריבית אפסית ולפעמים אפילו מקבלים מלגות והכנסה פאסיבית.
אין להם סיבה לסיים את הלימודים ולעבוד אז הם נשארים סטודנטים עד גיל 40... ומה התרומה שלהם לחברה?
עוד מחקר השוואתי על ספרות טיבתי מהמאה ה-16?
עוד מחקר השוואתי על תגובות ביוטיוב?
אז כן יש מהם שאכן תורמים לחברה ובגדול טוב שיש מי שעוסק בדברים האלה,
וכן, יש כאלו שיודעים טוב מאד וביודעין לנצל את המערכת ולא מפסיקים לבכות שלא מספיק כספים מוזרמים לנישה שלהם.

השורה התחתונה היא שכספי המיסים לא תמיד הולכים אך ורק למה שאתה זקוק לו.
זה ככה בישראל, זה ככה בכל מקום.

 

[AlexNOSAM]

כן כן... שמענו.. רק אתה מסכן. אכלו לו שתו לו.
שמע, תתעורר. ישראל זה מקום גזעני ברמות קיצוניות.
אלכס הוא רוסי מסריח
זכריה הוא תמני טיפש שאוהב את אלוהים
אלברט הוא מרוקאי אלים חמום מוח
דויד הוא עיראקי שעיר
שמעון הוא פרסי קמצן

ככה זה פה. אתה יכול להתבכיין ואתה יכול להתבגר. בחירה שלך...

אני מכיר את ״טיעון הזובור״ - שכביכול, כל קבוצה בארץ נגררה בתוך הבוץ כשהיא רק הגיעה.
אני רק לא מסכים שצריך ״להתבגר ולהפסיק להתבכיין״.אני פשוט חושב שהפתרון זה לקום וללכת בעצמך. לא מוכן לחיות בארץ הזובור.

אני כן אגיד שבעשור ה-2010 באמת התחילו לקבל רוסים יותר בחברה בישראל. מי שעלה בשנים האלה, קיבלו אותו ממש טוב. אז הנה, יש רוסים חדשים שלא ממורמרים. מה אכפת שהאחד הזה כבר התחיל תהליך הגירה...

 

[Spanz]

.אני פשוט חושב שהפתרון זה לקום וללכת בעצמך.

אני לא נגד הגירה,חלילה...
אך עם זאת סגנון החשיבה הזה של "יש בעיה, הפתרון הוא לעזוב" הוא לא אידאלי לכל המקרים.
אף אחד לא מבטיח לך שבעיות חדשות לא יצוצו בעתיד, ואז מה תעשה?

אם יש בעיה שהיא קשה מנשוא - כמו רדיפה שלטונית, או סכנת חיים ממשית - זו כנראה סיבה מספיק רצינית.
אם מדובר בבעיה שולית - שהיסוכי שהיא תחזור במקום X גבוהה - אזי הגירה כנראה לא הפתרון האידאלי.

הבעיה שאתה תארת היא קשה וכואבת ואני לשניה לא מזלזל בה, אבל חשוב להסתכל סביב ולראות שכמעט כל מי שגדל בארץ סבל ממנה בצורה זו או אחרת וזה לא דבר ייחודי או קשה במיוחד.
כמובן שאני מייחל לעתיד בו אנשים לא יחוו את אותם דברים נלוזים, אך בעיני קריאות גנאי שסבלנו מהם בילדות לכשעצמם הינן מהוות עילה חזקה מספיק. במחילה.

עריכה:

וגם קשה לי עם האהבה למוזיקה של השכנים שלי: ניסים ונאסים. מוזיקה שנשמעת כמעט כאילו היא בחפיפה מלאה, אלא שהזמר של אחד השירים נקרא עומר והזמר השני נקרא עומאר.

חוץ מזה, מה אתה חושב?
במידה ותעבור לעיר גדולה במדינה "מקסימה" שמקבלת כל אדם באשר הוא, הרי שאתה תאלץ לגור עם אנשים מכל העולם, מאפגניסטן, פקיסטן, איראן, צפון אפריקה, סומליה ומה לא..
הם יהיו השכנים שלך, הם יהיו החברים של הילדים שלך בבית ספר והם יהיו הקולגות שלך.
לשניה אני לא אומר שזה לא בסדר - אני רק שואל אותך:
כמה מהם אתה חושב מאזינים לנעימות באך?

 

[גילגה]

אני מכיר את ״טיעון הזובור״ - שכביכול, כל קבוצה בארץ נגררה בתוך הבוץ כשהיא רק הגיעה.
אני רק לא מסכים שצריך ״להתבגר ולהפסיק להתבכיין״.אני פשוט חושב שהפתרון זה לקום וללכת בעצמך. לא מוכן לחיות בארץ הזובור.

אני כן אגיד שבעשור ה-2010 באמת התחילו לקבל רוסים יותר בחברה בישראל. מי שעלה בשנים האלה, קיבלו אותו ממש טוב. אז הנה, יש רוסים חדשים שלא ממורמרים. מה אכפת שהאחד הזה כבר התחיל תהליך הגירה...

לאן תהגר?

 

[AlexNOSAM]

לאן תהגר?

אני לא מפרט על זה כרגע, בפורום. דווקא כן רוצה לעשות פוסט מסודר יותר בפורום ״אוף טופיק״, אחרי המעבר.
גם ככה התהליך הבירוקרטי נתקע בגלל הקורונה, אז אין ממש על מה לדבר. אני רק מחכה בעצמי, שהעולם יחזור לעבוד רגיל.

 

[מישהו12]

כי לישראלים לא טוב.

לכל מי שאני מכיר טוב.מאוד.

 

[זאב]

החיים הם לא סרט.

אתה צודק החיים הם לא סרט, אבל אני מתנגד לאופי שאומר "רע לי פה אז אני עוזב".
מבחינתי ישראל זה לא המקום הכי מושלם לחיות בו, אבל כשאני בוחן את המקומות בהם אני רוצה לגדל משפחה, ישראל זה הבית שלי.
בתפיסה שלי, אם יש משהו מקולקל או שבור אז מתקנים אותו. אני בכוונה לא מתייחס לפוליטיקה פה (אני מתרחק מנושאים פוליטיים כמו ערפד שבורח מכנסייה), מכיוון שהתפיסה שלי היא שכל שינוי חברתי חייב להגיע משני מגזרים עיקריים, המגזר הפרטי והמגזר השלישי, כל השאר לא רלוונטי (במקסימום אני מצפה שלא יפריעו לי).
לא מתאים לך משהו? תלחם בשביל לשנות אותו, תתחיל מהסביבה הקרובה, ותתעלם מרעשי הרקע (ויהיו הרבה כאלו).

עכשיו לשאלה הראשונה של פותח השרשור, למה ישראל?
אתן דוגמא אישית, לפני מספר שנים רבות טיילתי לבד בארץ מרכז אירופאית, ופגע בי רכב בזמן שחציתי את הכביש. איבדתי את ההכרה ושכבתי בצד הכביש כמעט 30 דקות בלי שאף אחד ניגש לעזור לי. בסוף התעוררתי ולבד גררתי את עצמי למרפאה קרובה.
עכשיו ניתן לומר הרבה על ישראל (ויש לי הרבה מה לומר על התרבות\ניהול במדינה), אבל כשקורה משהו כמו תאונה או משבר, האינסטיקט הראשון של האנשים מסביב הוא לעצור הכל ולרוץ לעברך בשביל לעזור, אחר כך יקללו אותך שדפקת להם את היום והם מאחרים לפגישה או משהו, אבל קודם כל רצים לעזור.
בפשטות זה המדינה הדפוקה היחידה שאם רואים פיצוץ, רצים בשביל לעזור במקום לברוח מהמקום. זה אופי ישראלי, וזה האופי שמבחינתי בנה את המדינה הזאת וימשיך לשמור על המדינה גם שאנחנו לא מסתדרים בינינו (זה גם האופי שהייתי רוצה להקנות לילדים ודור העתיד שלנו, כי מנהיגים מובילים מהחזית).

זה לפחות הדעה שלי בנושא הנ"ל.

 

[חורש]

בתור אחד שגר כמה שנים באירופה:

1) שפה - זה נראה משהו מאוד שולי אבל זה ממש לא, כשאתה גר במדינה זרה השפה היא מרכיב עיקרי
2) תחושת שייכות - כמה שזה נשמע מושג מופשט, זה באמת משהו שאתה מרגיש ברגע שזה חסר לך
3)מחירים בחו״ל הרבה יותר זולים בגלל פתיחת הייבוא לשוק חופשי אמיתי, לעומת ישראל שדוגלת במכסות ייבוא פופוליסטיות שמעלות את יוקר המחיה
4) מנטליות - יש שיגידו לטובה ויש לרעה
5) תחבורה - אין לי מה להוסיף - בארץ היא בכלל לא מתקרבת לשום דבר אחר בעולם (לרעה כמובן)

אני חושב שברגע שנטפל ב: שוק חופשי אמיתי, תחבורה פרטית עם תחרות אמיתית, חינוך חופשי בשיטת שוברים (כמו מערכת הבריאות) - נתחיל לראות ניצוץ של שינוי, כל מה שציינתי הם פתרונות בודדים שעושים שינויי גדול שלדעתי נחוץ פה.

 

[השפוי]

כן כן... שמענו.. רק אתה מסכן. אכלו לו שתו לו.
שמע, תתעורר. ישראל זה מקום גזעני ברמות קיצוניות.
אלכס הוא רוסי מסריח
זכריה הוא תמני טיפש שאוהב את אלוהים
אלברט הוא מרוקאי אלים חמום מוח
דויד הוא עיראקי שעיר
שמעון הוא פרסי קמצן

ככה זה פה. אתה יכול להתבכיין ואתה יכול להתבגר. בחירה שלך...

שאני אבין, מה זה בדיוק "להתבגר"? הוא אמור להשלים עם ההתנהגות הפרימיטיבית הזו? או להתייחס מגעיל לאנשים בחזרה? והעובדה שהבנאדם בתהליכי הגירה מוכיחה את זה שהוא *לא* מתבכיין. הוא נוקט פעולה כדי לשפר את איכות החיים שלו, וזה מעשה הרבה יותר בוגר מגישה התבוסתנית של "ישראלים הם חארות, תתמודד".

 

[אליג'ה ביילי]

מחזק את כל הנקודות שכתבת.

עזבתי את ישראל לפני קצת יותר מעשור וזו הייתה ההחלטה הכי טובה שעשיתי אי פעם. רק על מיסים חסכתי הון שלא נדבר על זה שהכול יותר זול פי 4 לפחות, קניתי דירה לפני שנים שמאז שילשה את עצמה, אנשים הרבה יותר מנומסים, נחמדים, תרבותיים, כמובן לא כולם אבל בגדול- אנשים גסי רוח וחוצפנים כמו בישראל לא ראיתי בשום מקום וטיילתי בכל העולם. מי שמדבר פה על אנטישמיות, הייתי רוצה להזכיר שרק בישראל אתה יכול לרצוח יהודי בגלל היותו יהודי ולהשתחרר מהכלא אחרי כמה שנים עם תואר. מדי פעם אני רואה כל מיני תיירים ערסים ואני שוב שמח שעזבתי ואני לא צריך לחיות עם האנשים האלה באותו מרחב ציבורי. לרוב מי שלמד איתי בתיכון אין אפילו דירה, ואלה שקנו משועבדים למשכנתא ל1000 השנים הבאות ...

המלצה- תעשו אך ורק מה שטוב לכם, ותתעלמו מכל התגובות של "לך לאנטישמים בברלין" "אין על ישראל פה הכי טוב" "תיחנק עם המילקי שלך". כמובן לא הכל מדהים בחו"ל ואין זהב ברחובות, יש מזג אוויר לא נעים בחורף, המשפחה רחוקה קצת, אבל אפילו המדינה הכי גרועה שגרתי בה (מקום כלשהו במזרח אירופה) עולה על ישראל עשרות מונים.

אפילו אם אתה תוכניתן ומרוויח פחות בברלין או בלונדון, יחסית לשכירות ולעלות המחייה אתה מרוויח הרבה יותר וחי ברווחה. אפילו בפולין תוכניתן מרוויח 3-4 אלף יורו שזה אמנם לא הרבה ביחס לארץ אבל שכירות בפולין היא בין 300-700 יורו תלוי בעיר ובגודל הדירה... אז באחוזים רמת החיים הרבה יותר גבוהה. דירה בקרקוב למשל עולה 50-80 אלף יורו (תלוי באזורים וכו). נורמלי לחלוטין.

אם אתה קומבינטור או עובד מדינה או עובד בכל מיני קומבינות בנמל וכו'- ישראל היא מקום פגז... אם אתה בנאדם יצרני- אין לך מה לחפש בארץ. המסים יהרגו אותך ואתה סתם עובד כדי לממן חרדים\דתיים, בחיים לא תגיע לכלום ולא יהיה לך כלום.

בישראל יש בעיות דמוגרפיות מבניות שלא ניתנות לפיתרון, אני לא רואה שום דבר משתפר (להפך) וזה בכלל לא משנה מי יהיה בשילטון, מגמות דמוגרפיות משפיעות על הכול בטווח הארוך. ובגדול רק בגלל שנולדת במדינה כלשהי זה ממש לא אומר שזה המקום הכי טוב בשבילך. רוב המגיבים פה שכועסים על אלה שעזבו או רוצים לעזוב (הקנאה מבעבעת)- תחשבו רגע עם עצמכם- אם הייתם נולדים במקום אחר, האם מישהו מכם בכלל היה חושב על לעלות לארץ... וכמה זמן עד שהייתם לוקחים את המטוס בחזרה?

ובגדול שלום לפורום, הצטרפתי בעיקר כדי להצטרף לדיון הזה.

 

[לא חשוב שמות]

לכל מי שאני מכיר טוב.מאוד.

אינך מכיר ישראלים, או אנשים שחיים אורח חיים ההולם את אורח חייו של ישראלי ממוצע.