מה יש לצעירים לחפש בישראל?

[מישהו12]

אבל מצב בטחוני רעוע

זה מה שהסברתי, שמצבנו טוב...

 

[Mr. Bigglesworth]

אני גם אוכל לפעמים ככה (גולמי) אבל זה לא הצריכה העיקרית שלו.
בכל מקרה לקחתי את זה לכיוון הקיצוני סתם בשביל לתפוס עמדה. זה ברור שלכל אחד יש העדפות שונות וסדרי עדיפויות שונים.
המאמץ בהכנת טחינה שקול להכנת חביתה אם זה מעניין אותך או הכנת קפה טורקי.

 

[גרהם]

ז

זה מה שהסברתי, שמצבנו טוב...

מאד קשה להשוות בין מדינות.
בעולם המערבי אין איום טילים על מאות אלפי אנשים אבל בישראל אין קרטוני חלב עם צילומים של ילדים חמודים שנחטפו מהגינה הציבורית ולא יחזרו לעולם הביתה. לא יודע מה יותר מפחיד.

 

[מישהו12]

בעולם המערבי אין איום טילים על מאות אלפי אנשים

Sorry, אבל אתה מנפח את המצב.
אני כותב כרגע מהעוטף ואני לא מרגיש שום בעיה.

 

[מישהו12]

ולפני שמישהו כאן מדבר על להגר לאירופה, יש לי שתי שאלות:
א) קראתם את ה"מוות המוזר של אירופה" של דאגלס מאריי?
הוא טוען ,בסופו של דבר, שישראל היא המדינה המערבית היחידה שלא עתידה לקרוס בקרוב
ב) כמעט לכל אירופאי (בטח גרמני!) יש סבא רבא או סבא רוצח.
שרצח יהודים.
אדמת אירופה ספוגה בדם יהודי....
לקחתם בחשבון?

 

[Mr. Bigglesworth]

סלח לי, אבל אין כמעט פשיעה במגזר החרדי.
ו...בסופו של דבר מדינת ישראל היא מדינה יהודית (ודמוקרטית), ולכן לחרדי יש פה יותר זכויות מלערבי...
ואני לא מבין איך אתה עונה לטענה שלי

אני לא טענתי אחרת.
אלו שתי קבוצות אוכלוסיה עם מאפיינים ובעיות שונות לגמרי. בחינוך ובהשפעת היתר יש לחרדים בעיה. הערבים לעומת זאת סובלים מהזנחה ממשלתית והדרה ממוקדי הכוח.

 

[מישהו12]

בחינוך ובהשפעת היתר יש לחרדים בעיה. הערבים לעומת זאת סובלים מהזנחה ממשלתית והדרה ממוקדי הכוח.

מותר לי לקרוא את המציאות ההפך?

 

[Spanz]

בעולם אם אני לא טועה ממוצע הנרצחים ל100,000 איש לשנה הוא מעל 5, בישראל פחות מ2...
בהודעה הבאה קישור על מנת לא לתקוע את ההודעה הזו

מקרי רצח המדוברים הינם ממניעים פליליים. זה לא כולל טרור וכו'...

לכן לחרדי יש פה יותר זכויות מלערבי...

זו הבעיה...
מדינת ישראל היא מדינה גזענית מאד.

רציתם חסרון בישראל?
גזענות

 

[מישהו12]

הוא טוען ,בסופו של דבר, שישראל היא המדינה המערבית היחידה שלא עתידה לקרוס בקרוב

בחשבון פיננסי פשוט:
בעוד 20 שנה, כמה אנשים שמכניסים כסף למדינה יהיו באירופה וכמה פנסיונרים? באירופה הילודה צונחת
בישראל, היא עולה.

 

[מישהו12]

מקרי רצח המדוברים הינם ממניעים פליליים. זה לא כולל טרור וכו'...

הנתון המספרי שאמרתי כולל טרור.

מדינת ישראל היא מדינה גזענית מאד.

היא פשוט מדינת לאום.

 

[מישהו12]

מדינת ישראל היא מדינה גזענית מאד.

ולכן את עוצמה יהודית פסלו ואת בל"ד לא. נכון?
למרות שבל"ד הרבה יותר פוגעים בזהותה של המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית.

 

[גרהם]

Sorry, אבל אתה מנפח את המצב.
אני כותב כרגע מהעוטף ואני לא מרגיש שום בעיה.

גם אני באזור השרון לא מרגיש שום בעיה. אני שמח בשבילך שכך אתה מרגיש.

 

[Spanz]

הנתון המספרי שאמרתי כולל טרור.

בלינק שצרפת מובהר שמדובר על מקרי רצח פליליים.

היא פשוט מדינת לאום.

אין לי בעיה עם מדינת לאום באופן כללי.
ישראל היא מדינת לאום יהודית ולא ישראלית (במשמעות כלל אזרחיה) וזה מייצר חיכוכים ובעיות בחברה.
הציונות היתה הכרחית לבניית המדינה, כנראה בראיה היסטורית ישראל לא היתה קמה ללא התנועה הציונית, אבל אחרי שמסיימים לבנות צריך להוריד פיגומים.

בזה תם הדיון שלי איתך כי זה חוצה מעניין הצעירים לויכוחים פוליטים שאני מעדיף לא להכנס אליהם.

 

[מישהו12]

אבל אחרי שמסיימים לבנות צריך להוריד פיגומים.

אני חושב שמדובר ביסודות, לא בפיגומים.

 

[AlexNOSAM]

בתור צעיר, אני לא מבין מה יש לחפש במדינה.

רבים כבר בפורום יודעים מה אני חושב על ישראל. התבטאתי פה כבר כמה פעמים על זה שאני מתכוון לרדת מהארץ בקרוב.
אני אביא את הטייק שלי לפחות, בסוגייה:
- גיוס חובה לצבא. אני מסרב לגדל פה ילדים 18 שנה ולשלוח אותם למטחנת הבשר הזו.
- מבחינת פרנסה, אלא אם אתה קשור לתעשיית ההייטק אין לך ממש מה לחפש בישראל. שכר המינימום בישראל גבוה, אבל השכר עבור המשרות המקצועיות שהן לא-הייטק נחשב נמוך. חוץ מההייטק, המגזר עם השכר שצומח הכי מהר במשק זה עובדי מדינה ממשלתיים. מי שאין לו את זה בשביל התעשייה, אז לדעתי מוטב לו כבר להתברג איפשהו במשרד התחבורה או משרד האוצר (שמעתי התפנו שם כמה וכמה משרות לאחרונה ).
- סיבות דמוגרפיות. בין הירדן לים יש 50%-50% ערבים ויהודים. עכשיו אם נניח שניה את הערבים בצד, אני לא מתרשם בכלל מהמצב של האוכלוסיה היהודית. לפני 10 שנים, 50% מהילדים בכיתה א׳ היו חרדים וערבים. עוד מעט הילדים האלה כבר יהיו בגירים והמגמה רק תתחזק. הלמ״ס אומר, עד 2060 שליש מאוכלוסיית ישראל יהיו חרדים. לא מתכוון לחיות במדינה שנראית ככה. אם אני זוכר נכון, בשנת 2015 היה הפיק של כמות הסטודנטים בישראל - משם, זה בירידה. פחות סטודנטים זה אומר שיהיו פה פחות רופאים, פחות מהנדסים וכו׳... זה לא יופיע ביום אחד, אלא פשוט תהיה שחיקה איטית. Death by a thousand cuts.

שאר הסיבות ברובן קיימות גם באירופה וצפון-אמריקה, במידות שונות של חומרה. וגם הרבה מהבעיות האלה אני לא ימשכו לעד. השתדלתי למנות את הסיבות המבניות שלדעתי הכי בעייתיות בישראל, לטווח הרחוק.
אני מאמין שבשנות ה-2010 ראינו את הפיק של ישראל. לא שאני חושב שמכאן הכל יקרוס, אלא פשוט תהיה דעיכה איטית. האוכלוסייה החילונית תמשיך לקטון כאחוז מהאוכלוסייה, ואיתה גם יקטן הכוח הפוליטי שלה וההשפעה על איך שיראה המרחב הציבורי. אנחנו כבר לאט לאט רואים...

 

[מישהו12]

סיבות דמוגרפיות. בין הירדן לים יש 50%-50% ערבים ויהודים

תקרא את "המוות המוזר של אירופה" של דאגלס מאריי, ותבין שישראל היא המדינה היחידה עם תקווה בעולם המערבי

האוכלוסייה החילונית תמשיך לקטון כאחוז מהאוכלוסייה

ומה רע בדתיים?

 

[AlexNOSAM]

ומה רע בדתיים?

אני לא אוהב דתיים. לא אוהב ערסים. וכו׳...
העדפה אישית. קראו לי בפורום כבר בכל שם, לא מפחד משיפוטיות.

תקרא את "המוות המוזר של אירופה" של דאגלס מאריי, ותבין שישראל היא המדינה היחידה עם תקווה בעולם המערבי

בוא תקצר לי: זו התיאוריה על השתלטות מוסלמית, או התיאוריה על הזדקנות האוכלוסייה?
אני חושב ששתיהן מוגזמות בצורה פראית. המוסלמים הם בסך הכל 3%-5% מאוכלוסיית האיחוד. לגבי הדמוגרפיה, אני לא מאמין שאוכלוסיה זקנה זה אומר שהמדינה הלכה. זה לא המקרה ביפן, למשל. כן, היה שם שוק בהתחלה אבל ב-2020 הכלכלה היפנית הצליחה להתרומם מעל השיא של 1989. מדינות יכולות לצמוח ולשגשג גם עם אוכלוסיה זקנה.

 

[מישהו12]

בוא תקצר לי: זו התיאוריה על השתלטות מוסלמית, או התיאוריה על הזדקנות האוכלוסייה?

שתיהם

המוסלמים הם בסך הכל 3%-5% מאוכלוסיית האיחוד

וילודה? מה יהיה עוד 20 שנה?

מדינות יכולות לצמוח ולשגשג גם עם אוכלוסיה זקנה.

אולי, אבל למדינה עם אוכלוסיה צעירה יהיה יותר קל

 

[מישהו12]

אני לא אוהב דתיים.

ואח"כ אנחנו האשמים בשסע הציבורי, בשנאה, וכו'?!

 

[AlexNOSAM]

שתיהם

שומו שמיים... ומה תגיד על ישראל? עם שיעור מוסלמים של 25%? וואלה, לפי דאגלס מאריי אנחנו חיים בישראל את סוף מסע הצלב השני. עוד מעט יקום ממשיך דרכו של סלאח א-דין...

וילודה? מה יהיה עוד 20 שנה?

כלום. האוכלוסייה תזדקן, אבל העולם ימשיך להסתובב.

אולי, אבל למדינה עם אוכלוסיה צעירה יהיה יותר קל

השאלה היא אם צמיחה כלכלית זה משהו שצריך לקדש בכל מחיר. יש כל מיני תיאוריות בנושא של הרבה אנשים חכמים עם תארים.
אני באופן אישי במחנה של אלה שלא מקדשים צמיחה. סיפרתי לך על יפן - לקח להם עכשיו 31 שנה להתעשת קצת על עצמם ולהבין איך ממשיכים קדימה עם אוכלוסיה זקנה, אבל הם עשו זאת! יפן היא דוגמה מאוד חשובה, כי במהלך המאה ה-21 כל המדינות הולכות בכיוון הזה.
אתן לך נגיד עוד שני טיעונים:
- כדי שתהיה צמיחה, לא מספיק רק להשריץ ילדים בלי לחשוב. צריך גם שהם יהיו משכילים עם מקצועות שמקדמים את הכלכלה. מה שלא ממש קורה בישראל, כרגע. והנתונים מדברים בעד עצמם...
- ואם בכל זאת ישראל תצמח בקצב כזה מסחרר בזמן ששאר העולם ״דועך״ (והוא לא), זו עדיין לא סיבה לגור בה. אולי זו סיבה להשקיע במניות של חברות ישראליות ובפרויקטי נדל״ן ישראליים. עדיין לא הבאת לי סיבה לחיות בה, לחילוני שמכבד את עצמו.

ואח"כ אנחנו האשמים בשסע הציבורי, בשנאה, וכו'?!

חד וחלק, כן.
אני לא בא ואומר לאנשים בבני ברק איך הם צריכים לחיות ולפי איזה נורמות להתנהל. אבל הם אלה שבאים אלי, ועושים עלי חיפוש-גוף בכניסה לבית חולים בפסח לבדוק חמץ. על חוק המרכולים, שמעת? עוד הברקה שממש מכבדת את הסטטוס קוו (סרקזם).
ההברקה האחרונה מהמגזר שלכם היא החוק להפללת צרכני זנות - קודם על ידי ימינה/הבית היהודי/איך שלא תקראו לשברי המפלגות שלכם...

תראה, זה לא שאני שונא אותך אישית בגלל שאתה דתי. אולי היינו יכולים להיות חברים, אם היינו מכירים. אבל אני לא רוצה לחיות במדינה שאנשים שנראים כמוך יכתיבו לאנשים שנראים כמוני איך לחיות. אני רוצה להיות במדינה בה אני הרוב ואתה (תיאורטית) המיעוט שצריך לחיות לפי כללי הרוב. זה הכל. ובישראל, אני מאמין שזה הולך להיות פחות ופחות הקייס.