מדדי Low Volatility

[NewGuy]

שלום לכולם.
אחרי שנים של התלבטויות ורגליים קרות החלטתי להוציא את כספי ממתחת למזרון ולהשקיע אותו.
לאחרונה הייתי אצל יועץ השקעות בבנק (בחינם), והוא המליץ על מדדי ה Low Volatilty. הוא הציג גרף של ת"א100 ושל SP500, שניהם 7-10 שנים אחורה, והפלא ופלא - גרסת ה LV של כל מדד הניבה תשואה גבוהה יותר משמעותית מהמדד הרגיל.
חפרתי קצת באינטרנט, ומצאתי גרף של SP500 LV:
http://qvmgroup.com/invest/wp-content/uploads/2012/08/SP_lowVolChart.png
מהגרף רואים דווקא שיש תקופות שבהן ה LV הראה תשואות נמוכות יותר, אבל לטווח הארוך הוא עדיין העדיף מבין השניים (הגרף מסתיים ב 2011, אבל חיפוש מהיר יראה שה LV פותח פער משמעותי יותר עד היום).
גרף של ת"א100 LV ביחס לרגיל לא מצאתי, אבל מה שראיתי אצל היועץ זה שה LV הראה תשואה גבוהה פי 6 (!) על טווח של כ 7 השנים האחרונות (נשמע too good to be true).

מישהו שמע על מדד ה LV? בבלוג לא מצאתי כל אזכור. מישהו משקיע במדד זה? על הנייר הוא מניב תשואה גבוהה יותר. איפה הקאץ'?

 

[adamshalev]

10,000 דולר באפל 2003 היו הופכים ל1.2 מיליון דולר היום.
האם זה אומר שאתה צריך להשקיע באפל היום?

מה שמדד מסויים עשה בעבר אומר מעט מאד לגבי מה שהוא יעשה בעתיד.
נו אופנס, אבל אחד הסממנים לנכס/מדד/אסטרטגיה שמתקרבים למימדי בועה זה כשכווווולם משקיעים בו כי הוא עושה כל כך הרבה כסף.

אם אתה רוצה באמת ללמוד על הנושא, תתרחק מהיועץ הבנקאי ותקרא על
Three factor model
Four factor model
Five factor model
ואח״כ על smart beta.
תזהר אבל כי the rabbit hole goes deep.

 

[חתול לילה]

יש עשרות וריאציות על מדדים מובילים - גדילה/ערך חברות גדולות/קטנות/בינוניות טכנולוגיה/שרותים וכו'.
מן הסתם חלקן בתקופה של 10 שנים יהיו טובות יותר או פחות מה- S&P 500.

אני ממליץ לשחק ב- google finance כי שם נוח להשוות בין מדדים על פני תקופות זמן שונות. אתה תגלה שבכל תקופת זמן הייתה השקעה משתלמת אחרת.

מה עושים עם זה? בעיה. או שכדור הבדולח שלך רואה דברים ששאר העולם לא רואה (למשל זכיה של טראמפ, קריסת הבורסה בעקבותיה, מפולת עולמית) ואז כדאי להשקיע ב- LV.

אם אתה לא מאמין שיש לך יתרון, אז אני לא מכיר אף מחקר שמראה יתרון ל- LV בהשקעה פסיבית ארוכת טווח.

 

[adamshalev]

אם אתה לא מאמין שיש לך יתרון, אז אני לא מכיר אף מחקר שמראה יתרון ל- LV בהשקעה פסיבית ארוכת טווח.

יש.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Low-volatility_anomaly
לא אומר שצריך להשקיע בזה. רק מדגיש שלא סתם אנשים נוהרים לLV. הבעיה שבטווח של שנים רבות אין לדעת איזה פקטור יוביל ואיזה יפסיד ולהשקיע בכולם מביא אותך קרוב מאד לתשואת השוק רק בעמלות גבוהות בהרבה.

 

[NewGuy]

אז קראתי על הסמארט ביטא (פה באתר) ועלעלתי בוויקיפדיה על ה factor models.
זה נראה שמצד אחד מי שמנסה לחפש בכוח איזושהי מניפולציה על המדד כך שרטרואקטיבית תניב תשואה גבוהה יותר בעבר - כנראה יצליח, אבל זה כמובן לא אומר דבר וחצי דבר על העתיד.
מצד שני, אבל, מי אמר שהמדדים הרגילים הם אלה שמחולקים בצורה ה"נכונה"? הרי SP500, למשל, מורכב מ 500 החברות בעלות שווי השוק הגבוה ביותר, כשכל אחת מקבלת את משקלה היחסי. מי קבע שמדד הבסיס הוא המדד הנ"ל, והמדד ה"מתחכם" הוא הסמארט ביטא ולא הפוך?

האם גם כשאני רואה תשואה עדיפה של מדד כלשהו על פני האחר לטווח של 10, 15, 20 שנה, עדיין אפשר לפטור את זה בטענה של "זה לא לטווח מספיק ארוך, כנראה שבעתיד זה יתהפך!"? איך בתאכלס איפשר להפריך את עדיפות ההשקעה במדדים הבסיסיים? עם אילו ראיות? הרי חייבות להיות כאלה, אחרת זה כבר בגדר דת, לא?

אני לא מנסה לסתור את הדעה הרווחת פה בפורום ובאתר. אני רק מנסה להבין.
תודה לכולם.

 

[משקיע מתחיל]

איך בתאכלס איפשר להפריך את עדיפות ההשקעה במדדים הבסיסיים? עם אילו ראיות?

תשואות וסטיית תקן לאורך מאות שנים (או לפחות 150 שנה) שעברו עיבוד סטטיסטי מתאים
מודל כגון מודל שלושת הפקטורים שיוכיח את זה (הדרישה הקודמת חיונית בשביל זאת וההפך כי הקודמת לבדה לא מספיקה לדעתי)

 

[אורי ג.]

מורכב מ 500 החברות בעלות שווי השוק הגבוה ביותר

לא מדויק.

מי קבע שמדד הבסיס הוא המדד הנ"ל, והמדד ה"מתחכם" הוא הסמארט ביטא ולא הפוך?

אף אחד, ישנם אינספור מדדים זה אחד הנפוצים שבהם כי הוא בא לייצג נאמנה את הכלכלה האמריקאית.

איך בתאכלס איפשר להפריך את עדיפות ההשקעה במדדים הבסיסיים? עם אילו ראיות? הרי חייבות להיות כאלה, אחרת זה כבר בגדר דת, לא?

אי אפשר.

 

[Ran]

מה שמבדיל בין כל המדדים החכמים האלה לסנופי הרגיל זה דמי הניהול, שהם הרבה יותר גבוהים. כלומר, המדדים חכמים, המשקיעים לאו דווקא.

 

[OnTheVerge]

מצד שני, אבל, מי אמר שהמדדים הרגילים הם אלה שמחולקים בצורה ה"נכונה"?

המדד נותן לך את הממוצע של כלל המשקיעים. בשילוב עם דמי ניהול אפסיים זה אומר שתקבל כמעט כמעט את הממוצע.

כל קרן אחרת (למשל סמארט בטא) שכרוכה בדמי ניהול גבוהים יותר היא הימור כי אתה בעצם מנחש שהקרן תשיג יותר מהממוצע ברמה שתקזז את דמי הניהול העודפים שאתה משלם. למשל, אם דמי הניהול של המדד העולמי הם 0.09% ושל קרן הסמארט בטא הם 0.39% זה אומר שאתה מהמר שהקרן שלך תצליח להביס את הממוצע ב-0.3% לשנה. רוב הקרנות נכשלות בכך.

אם תבחר מניות ספציפיות בעצמך לא יהיו לך אמנם דמי ניהול אבל לא יהיה לך את הגיוון והפיזור הרחבים שיש למדד ולכן בתרחישים הפסימיים, תשיג הרבה פחות מהממוצע. תוכל גם כמובן להשיג יותר מהממוצע אבל אתה מבין שהסיכון כאן הוא מנעד האפשרויות הרחב ביחס לממוצע.

 

[TunaGolem]

מי אמר שהמדדים הרגילים הם אלה שמחולקים בצורה ה"נכונה"?

הסוחרים

 

[NewGuy]

תודה על התגובות. אינטואיטיבית אני גם אני חושב שכל הסמארט ביטא גמא דלטא זה חרטוט. מצד שני, העובדות הן בשטח.

כל האלה שהגיבו לי על דמי ניהול גבוהים - מה אכפת לי? הרי התשואות הן בניכוי דמי ניהול, וראיתי במו עיני שב 10 השנים האחרונות מדד ה LV נמצא הרבה מעל הרגיל. אז כנראה שהכלב קבור בזה שהמדד הוא יותר מסוכן, ועד עכשיו הוא הניב תשואה גבוהה יותר ב"פוקס". מצד שני, אולי יש משהו שאנחנו לא מבינים...

 

[FIYaacov]

העובדות הן בשטח

אל תבלבל נתונים עם עובדות. בשביל שזה יהפוך לעובדה אתה צריך מודל סטטיסטי מובהק שיוכיח את זה. לעשר (כתבת 5 בהתחלה) שנות נתונים אין מובהקות סטטיסטית.

הרי התשואות הן בניכוי דמי ניהול

יש לך מקור לזה?

 

[TunaGolem]

העובדות הן בשטח.

נכון.
אתה מוזמן לאוספן, להציגן כאן ולפרסמן בכתבי עת.
אם תוכיח את טענתך, צפה לתהילה.

 

[123W]

אם אנחנו מדברים על SP5LVI, אני מציע לבחון את המניות במדד... בקטע פונדומנטלי, ובכלל.

יש סיבה למה הן סוחבות טוב, במיוחד בעשור~ האחרון...

 

[FIYaacov]

יש סיבה למה הן סוחבות טוב, במיוחד בעשור~ האחרון...

אם עשית את המחקר למה להשאיר אותנו במתח?

 

[123W]

אם עשית את המחקר למה להשאיר אותנו במתח?

נראה לך שקראתי דוחות של 100 חברות? או שאני יודע לכתוב ניתוח, שאני אראה בו רציני, אפילו בשביל חברה אחת?

 

[Matias Katz]

יש מדד כזה של כל העולם ?

 

[FIYaacov]

נראה לך שקראתי דוחות של 100 חברות? או שאני יודע לכתוב ניתוח, שאני אראה בו רציני, אפילו בשביל חברה אחת?

כתבת שיש סיבה שהם סוחבים טוב, אני פשוט מעוניין לדעת מה הסיבה

 

[הסולידית]

יש לי פוסט בתכנון על הנושא (כמו גם מדדי איכות, מומנטום, גודל וערך).

 

[123W]

כתבת שיש סיבה שהם סוחבים טוב, אני פשוט מעוניין לדעת מה הסיבה

כן
לא התכוונתי לצאת פוץ. זה היה לפני הקפה.

הניתוחים שקראתי אינם שלי לשתף.
הטענה העיקרית שם שמדובר בחברות פחות "זוהרות", שהשוק שלהן מאוד יצב, רחב, ופחות רגיש לתנודות במצב הכלכלה האמריקאית.

הבט ב10 החברות הגדולות במדד... עד כמה השוק שהן פועלות בו השתנה ב 2008 (לדוגמה?).

מצד שני, התבונה מאחורי טענות כאלה מוטלת בספק.