מבולבלת.. IRA או לא

[Yevgeny]

כולל מסלול 100% מניות..

את יכולה לעשות לעצמך מסלול של 100% מניות מפוזר על כל העולם עם נייר ערך בודד.
לא תצטרכי לעשות שום איזון וכמעט שום פעולה - רק פעם בכמה זמן כשאת מכניסה כסף חדש לתיק ההשקעה, לקנות עוד קצת מהנייר הזה.

מעבר לעובדה שלא סביר שהם יתנו תשואות מעל הממוצע (מהאותה הסיבה שלא יכול להיות ש-90% מהאנשים יהיה נהגים ״מעל הממוצע״, למרות שזה מה שכולם טוענים), השאלות הכי חשובות לעצמי בהקשר להשקעות הן פסיכולוגיות - האם אני מבין מה הסיכונים שאני לוקח (בשביל לקבל את התשואה עליהם)? והאם אני יודע שאני אוכל להתמודד איתם בבוא היום ולהתמיד בהשקעה?

דרך אחת להתמודד עם זה זה לעצום עיניים - אבל זו גישה שברירית מאוד לדעתי.
דרך אחרת זה להבין בדיוק למה התיק שלי הוא כמו שהוא, לצפות לזה שמתישהו הוא ייפול משמעותית (ההנחה שלי היא שמדד המניות יכול ליפול ב-50% מחר, בלי התראה) ולהיות מוכן לזה מראש - כדי שבאותו היום כשאני אראה ששווי התיק קטן באיזה שש ספרות, אני לא אהיה בפניקה, למרות שכותרות העיתונות והטלוויזיה יצעקו עלי מכל פינה. (רק תיזכרי כמה הפחדות וברברת היה בתקשורת גם לפני חצי שנה בערך וגם לפני חודש חודשיים, על נפילות של אחוזים ספורים).

עריכה: אני גם אוסיף שהשקעה עצמאית אינה דורשת ממך להיות ״עם היד על הדופק״ לגבי שוק ההון, חדשות, ושאר הרעש הפיננסי. השקעה פסיבית יכול בהחלט להיות משעממת למדי. אמנם אני קורא בתחום מתוך עניין אישי, אבל אם (כאשר) אני אטייל נגיד בחו״ל מספר חודשים או יותר ולא אוכל להיכנס למערכת המסחר לבדוק את מצב התיק שלי - זה לא יהיה משנה כלל.

 

[תפוזינה]

תודה יבגני, אתה מחזק אותי...

 

[Sinister]

מסלול השקעה פסיבית באחד מבתי ההשקעות הגדולים, 0.4% דמי ניהול.

אדם כתב על זה כבר, אבל לא בטוח שהתייחסת, או יותר נכון אני לא בטוח שהבנתי. יש פה שלושה מקרים שחשוב להבחין ביניהם לפני שממשיכים.

1. הציעו לך קרן השתלמות מחקה מדד? במקרה זה, הם לא יכולים להכות את השוק, לקנות בול ולמכור ביוקר, לעשות ריבלנס או שום דבר אחר. האם את בוחרת את המדד או תמהיל המדדים או שהם בוחרים?

2. הם סתם זרקו לאוויר את המילה 'פסיבית' והם מתכוונים לקרן השתלמות מנוהלת? במקרה זה הם לא ישקיעו 100% מניות וכל הדיון לעיל על האם הם מסוגלים להכות את השוק נהיה רלוונטי.

3. בכלל מדובר בפוליסת חסכון ועל כן את צריכה להנזיל קודם את קרן ההשתלמות?

יש לי הרגשה שדובר במוצר חדש בשוק שאני לא מכיר ולכן הבלבול שלי...(-:

 

[תפוזינה]

1. הציעו לך קרן השתלמות מחקה מדד?

לא קרן מחקה מדד אלא מסלול שבו הם בוחרים כמה קרנות/תעודות סל מחקות מדדים במטרה להשיג את התשואה הטובה ביותר - אבל בהשקעת מדדים ולא בבחירת ניירות ספציפיים. אותו דבר שאני מתכוונת לעשות.
כמו כן הוא אמר שקרן מחקה כלשהי או תעודת סל כלשהי יכולה להיות שונה בתשואה שהיא משיגה למרות ששתיהן מתיימרות לחקות את אותו מדד בדיוק. זה לא נכון?

במקרה זה הם לא ישקיעו 100% מניות

הם משקיעים כמה אחוז מניות שאני מחליטה - בדיוק כמו שאני אעשה בעצמי.. אם אני רוצה להשקיע 100% מניות הם יבחרו קרנות ותעודות של מניות בלבד, ואם אני רוצה 50% מניות הם יבחרו 50%-50% ויאזנו בסוף כל רבעון(? אני מניחה שרבעון) כך שזה יחזור להיות 50%-50%, וכן הלאה אם אבחר 30%, וכו' (אין אינסוף אפשרויות, נראה לי שיש 25%, 30%, 40% ו-100%).

 

[c881]

יש להם מסלולים מובנים של X% מניות - כולל מסלול 100% מניות..

תודה על החלק האחרון

את יודעת מה כל מסלול אומר? חוץ מה-% על מניות...
איזה מניות, לדוגמה...

 

[Sinister]

תודה! שאלת קיטבג אחרונה, מתנצל אם זה מופיע בשרשור ופספסתי, האם המסלולים הללו הם בתוך קרן השתלמות או שאת צריכה לפתוח את קרן ההשתלמות הנוכחית שלך והשקיע בחשבון ממוסה?

 

[תפוזינה]

האם המסלולים הללו הם בתוך קרן השתלמות או שאת צריכה לפתוח את קרן ההשתלמות הנוכחית שלך והשקיע בחשבון ממוסה?

לא, בתוך קרן ההשתלמות, הוא אמר שהוא יכול כאן ועכשיו להעביר אותי (בתור התחלה הוריד לי מיידית את דמי הניהול; אמרתי לו שהוא לא צריך להעביר אותי מסלול כי גם ככה עוד עשרה ימים אני עוברת אז מה זה משנה).

איזה מניות, לדוגמה...

ביקשתי ממנו בצהריים שישלח לי דברים שהוא אמר שישלח.. ממשיכה לחכות

 

[Sinister]

תודה! אם זה בתוך קרן ההשתלמות כדאי בהחלט להבין מה עלויות התפעול (דמי ניהול פנימיים) כמו שחברי כתבו לעיל.

קרן מחקה כלשהי או תעודת סל כלשהי יכולה להיות שונה בתשואה שהיא משיגה למרות ששתיהן מתיימרות לחקות את אותו מדד בדיוק. זה לא נכון?

בקשר לתעודות סל אני לא יודע, אבל השמועות בפורום שהן עושות כל מיני תריגילים עם הדיבידנטים המוחזרים אז קשה לדעת.
בקשר לקרנות מחקות, את זה קל לבדוק. דבר ראשון יש הבדל בדמי הניהול שלהן אז זה מקור להבדל בתשואה. דבר שני יש טעויות עקיבה קטנות וזה יכול להיות הבדל בתשואה. דרך מהירה להשוות בין קרנות מחקות הינה באתר של לאומי טרייד, הנה חיפוש על ת"א 100.
בחיפוש נמצאו 8 קרנות, אחת מהן 'ממוקדת בנקים', אז נזרוק אותה ונשארנו עם 7. לשתיים מהן ש דמי ניהול גבוהים מ0, אז נזרוק אותן.
שתיים מהן חדשות ואין נתונים על תשואת העבר בתשקיפים שלהן. נשארנו עם34 קרנות המחקות את ת"א 100 בדמי ניהול 0 ושיש נתונים על התשואה שלהן.
התשואה של שלושתן מתחילת החודש זהה עד כדי 0.01%. שזה מאוד מאוד קרוב.
בתשואה לשלושה חודשים יש שוני של כ0.2% בין הקרנות. נבחר שתיים מהקרנות ונשווה את התשואה שלהן בשנה מסויימת שקיים עליה מידע מלא בתשקיף.
אני משווה בין התשקיף הזה, לתשקיף הזה, בשנת 2014. בשתי הקרנות בשנה זו לא היו דמי ניהול. היו דמי נאמנות של 0.03%, לא היו עמלות נוספות, והיו הוצאות מס של 0.01%. (מישהו יודע על מה לעזעזל קרן מחקה ת"א 100 צריכה לשלם מס?)
כלומר ההוצאות של שתי הקרנות הללו היו זהות לחלוטין בשנה זו. למרות זאת ההבדל בתשואה ביניהן היה 6.81 לעומת 6.66% כאשר תשואת המדד הייתה 6.73%. מאחר שההוצאות היו זהות, נראה שטעות עקיבה היא האחראית להבדל.

מכאן נראה שיכולים להיות הבדלים שנתיים מסדר גודל של 0.2% בין קרנות מחקות שונות על אותו מדד, אשר להן אותן הוצאות תפעול.

 

[מתכנת]

לא קרן מחקה מדד אלא מסלול שבו הם בוחרים כמה קרנות/תעודות סל מחקות מדדים במטרה להשיג את התשואה הטובה ביותר - אבל בהשקעת מדדים ולא בבחירת ניירות ספציפיים. אותו דבר שאני מתכוונת לעשות.

אני גם הייתי בסרט הזה, טענה לי המשווקת שזה מסלול פסיבי מחקה מדדים והייחודיות שלהם זה בבחירת האלוקציה (מה שנכון) שהופכת אותו לאטרקטיבי (אולי)
שאלתי אותה לתומי, אוקי השתכנעתי שבחירת האלוקציה שלכם יותר מושכלת ממני, הרי אתם מפרסמים את האלוקציה (X לכל מדד) אז מה הבעיה שלי כמשקיע פרטי פשוט לקנות את אותם מדדים ולהשיג את אותה התשואה? אז היא ענתה אממ.. עקרונית אתה צודק אבל באמת בא לך להתעסק עם התיק שלך כל הזמן? (הם עושים ריבלנס כל 2-3% אאל"ט)

 

[daat99]

אני גם הייתי בסרט הזה, טענה לי המשווקת שזה מסלול פסיבי מחקה מדדים והייחודיות שלהם זה בבחירת האלוקציה (מה שנכון) שהופכת אותו לאקטיבי (בטוח ולא אולי)

תיקנתי לך את הניסוח.

אם הם בוחרים הקצאת נכסים שמשתנה משנה לשנה בהתאם לרצונות שלהם אז זה רחוק מאוד ממסלול פסיבי וממש לא משנה אם הם מחזיקים רק במדדים.

 

[מתכנת]

אם הם בוחרים הקצאת נכסים שמשתנה משנה לשנה בהתאם לרצונות שלהם אז זה רחוק מאוד ממסלול פסיבי וממש לא משנה אם הם מחזיקים רק במדדים.

זהו שאני לא סגור על זה האם האלוקציה מתעדכנת מדי שנה (נראה לי שלא)

 

[daat99]

זהו שאני לא סגור על זה האם האלוקציה מתעדכנת מדי שנה (נראה לי שלא)

אולי אני מפספס משהו.
אם זה לא מתעדכן אז למה הם לא מגדירים בתשקיף את הקרן כפסיבית שעוקבת אחרי הקצאת נכסים ספציפית?

**עריכה**

* וכמובן - הם מקצוענים וכו', הם יודעים הכי טוב לעשות אלוקציות וריבאלאנס - ידוע ולעוס, ועם זאת נכון אם גם אצלם זו השקעה פסיבית והמקצוענות מתבטאת בבחירת המדדים וההקצאה ולא בבחירת מניה ספציפית.

 

[מתכנת]

אז למה הם לא מגדירים בתשקיף

אגב להזכירך, מדובר על מסלולי קרנות השתלמות וגמל, אין תשקיף כמו בקרן נאמנות (אאל"ט)

 

[daat99]

אגב להזכירך, מדובר על מסלולי קרנות השתלמות וגמל, אין תשקיף כמו בקרן נאמנות (אאל"ט)

אז לא בתשקיף - במסמך אחר שמכתיב התנהלות.
בכל אופן לפי דברי פותחת השרשור הם אמרו שהם "יודעים לעשות אלוקציות וריבאלאנס" וגם "המקצוענות מתבטאת בבחירת המדדים וההקצאה".
איך זה מסתדר עם היצמדות פסיבית למדד הרחב אם הם בוחרים מדדים סלקטיבית ומבצעים אלוקציות שונות?

 

[מתכנת]

איך זה מסתדר עם היצמדות פסיבית למדד הרחב אם הם בוחרים מדדים סלקטיבית ומבצעים אלוקציות שונות?

אף אחד לא דיבר על היצמדות למדד הרחב, זה משהו שהמציאו כאן בפורום, הם מסכימים לבעייתיות של בחירת מניות ומציעים בחירת מדדים, זה הכל.

 

[daat99]

הם מסכימים לבעייתיות של בחירת מניות ומציעים בחירת מדדים, זה הכל.

איך זה שונה במשהו?
איך בחירה של מדד הטכנולוגיה בשנות ה-90 הייתה עוזרת לך להתמודד עם בועת ההייטק?
איך בחירה של מדד הפיננסים אחרי משבר ההייטק הייתה עוזרת לך להתמודד עם משבר הסאב-פריים?

או שאתה נצמד למדד הרחב לפי תורת בוגל או שאתה בוחר ניירות בצורה אחרת (ובמקרה שהוצג הם גם משנים את ההקצאה בשביל לנסות למקסם תשואה כך שזה בכלל לא פסיבי מלכתחילה).

 

[מתכנת]

(ובמקרה שהוצג הם גם משנים את ההקצאה

שים לב שכבר שפטת אותם לפני שאנו בטוחים בכלל שזה מה שהם עושים

 

[daat99]

שים לב שכבר שפטת אותם לפני שאנו בטוחים בכלל שזה מה שהם עושים

אני מתייחס אך ורק לנתונים שיש לי - הנתונים שהוצגו ע"י פותחת השרשור.

 

[תפוזינה]

יהיה מעניין להביא לכאן את הנציג שוו בנפשכם, הוא טוען שלא שמע על הסולידית!
אני מחכה עדיין לתשובתו ולמעשה יכולה להתקשר אליו לשאול... בשעות שאהיה יותר ערנית בהן.

 

[פיטר]

יהיה מעניין להביא לכאן את הנציג שוו בנפשכם, הוא טוען שלא שמע על הסולידית!
אני מחכה עדיין לתשובתו ולמעשה יכולה להתקשר אליו לשאול... בשעות שאהיה יותר ערנית בהן.

אל תשכחי שבנוסף לדמי ניהול בשיעור של 0.4% שתשלמי, יגבו ממך גם הוצאות ניהול השקעות （אשר ניתן לראות בשורה נפרדת בדו"ח בטור של "תנועות בחשבונך בשנת 201x"）. סכום זה של הוצאות ניהול השקעות שאינו קבוע מראש, מפחית את התשואה בנוסף לדמי הניהול הקבועים.

כמו כן, את חשופה לתופעות עדר כגון מכירות פניקה של משקיעים אחרים בקרן אשר יכריחו את הקרן לממש החזקות ולאפשר למי ש"בורח" לקבל את כספו במקרים של ירידות חדות בשווקים, כאשר אז מן הסתם יגדלו הוצאות ניהול ההשקעות בגלל מכירות ניירות ערך... ולאחר מכן יגדלו ההוצאות אם פתאום הרבה יחליטו שזה הזמן לחזור... בקיצור, בקרן ira יש לך שליטה על הוצאות של עמלות בגין קניה ומכירה ואת יודעת בדיוק כמה את משלמת ולמה. ודמי הניהול במסלול השני שציינת אינם כוללים את כל העלויות שלך.