מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

[אורי ג.]

השקעות ביורו ? אם מתאים לך, אשמח אם תתייחס. TNX

לא, קניתי מוצרים ביורו באירופה.

 

[fliper]

את זה גם אני עושה
@אורי ג.

 

[KickR]

לא, קניתי מוצרים ביורו באירופה.

אשמח ללמוד יותר על הנושא (אם יש קישור לשרשור רלוונטי בפורום אשמח לקבל)

 

[אורי ג.]

אשמח ללמוד יותר על הנושא

תפתח את אחד האמזונים באירופה ותתחיל להעמיס.

 

[Yontzzi]

מה עושה מייק אחרי שפתח תיק השקעות בIB
עם החלק שבסיכון נמוך, האם קונה אג״ח
מאותו חשבון מסחר שקנה את האיריות או פותח
תיק נוסף בישראל כדי לקנות אג״ח מקומי?

תודה!

 

[Mr. Bigglesworth]

מה עושה מייק אחרי שפתח תיק השקעות בIB
עם החלק שבסיכון נמוך, האם קונה אג״ח
מאותו חשבון מסחר שקנה את האיריות או פותח
תיק נוסף בישראל כדי לקנות אג״ח מקומי?

תודה!

1. מייק החליט להשקיע במניות בלבד, ובעתיד ישקול לשלב בתיק גם אג"ח.

לא צריך להעמיס על השרשור הזה הוא גם ככה עמוס.
תחפש בבקשה שרשור דומה או תפתח ואז תבקש שיעבירו את ההודעה לשם (וגם את זו בבקשה)

אענה את שתי האגורות שלי לעניין עצמו כדי לא לייבש אותך:
מכיוון שלמייק חשיפה עולמית אני לא רואה סיבה להעדיף אג"ח ישראליות ע"פ אג"ח עולמיות\אמריקאיות. אילו אני הייתי בעל חשבון בIB אני הייתי משקיע באג"ח ארוכות טווח עולמיות מכיוון שהיסטורית יש להן קורלציה שלילית עם מניות והדבר מוביל לתשואה טובה יותר בתיק מאוזן מאשר מזומן למשל.
כמובן שיש טיעון נגדי שבסביבת הריבית הנוכחית זה מתכון לתשואה מאד נמוכה או אפילו נחותה ביחס למזומן אם הריביות יעלו מהר ולכן אין הבדל משמעותי ואולי אפילו חסרון למזומן ואין לי תשובה טובה לטיעון זה ולכן בכל מקרה עליך לחשוב טוב מהו תפקיד האג"ח בתיק שלך ומשם תגזר דרך הפעולה הנכונה.

 

[Yontzzi]

לא צריך להעמיס על השרשור הזה הוא גם ככה עמוס.
תחפש בבקשה שרשור דומה או תפתח ואז תבקש שיעבירו את ההודעה לשם (וגם את זו בבקשה)

אענה את שתי האגורות שלי לעניין עצמו כדי לא לייבש אותך:
מכיוון שלמייק חשיפה עולמית אני לא רואה סיבה להעדיף אג"ח ישראליות ע"פ אג"ח עולמיות\אמריקאיות. אילו אני הייתי בעל חשבון בIB אני הייתי משקיע באג"ח ארוכות טווח עולמיות מכיוון שהיסטורית יש להן קורלציה שלילית עם מניות והדבר מוביל לתשואה טובה יותר בתיק מאוזן מאשר מזומן למשל.
כמובן שיש טיעון נגדי שבסביבת הריבית הנוכחית זה מתכון לתשואה מאד נמוכה או אפילו נחותה ביחס למזומן אם הריביות יעלו מהר ולכן אין הבדל משמעותי ואולי אפילו חסרון למזומן ואין לי תשובה טובה לטיעון זה ולכן בכל מקרה עליך לחשוב טוב מהו תפקיד האג"ח בתיק שלך ומשם תגזר דרך הפעולה הנכונה.

תודה על המידע המהיר:--)

 

[1337justme]

למה מייק בחר באחוזים האלו ולא 70, 20, 10?
בהתתבסס על Portfolio composition של VT.

אני לא מבין למה אנשים שמשקיעים בבלקרוק בארץ מבססים את החלוקה לפי VT ולא לפי MSCI ACWI INDEX.
VT עוקב אחרי FTSE Global All Cap Index ששונה במבנה שלו מMSCI והרי בלקרוק משתשים במדדים של MSCI. אני לא יודע עד כמה זה קריטי, אבל זה משהו שנתקלתי בו.

 

[1337justme]

את מי שזה מעניין, עשיתי חישוב לפי MSCI ACWI INDEX עבור חלוקת הקרנות הישראליות של בלקרוק, לקחתי את המידע מהאתרים של MSCI וIshares.

ולפי החלוקה כאן:
https://www.ishares.com/us/products/239600/ishares-msci-acwi-etf#:~:text=The iShares MSCI ACWI ETF,developed and emerging market equities.
אפשר לראות שארה"ב מהווה ~58% ומדינות אירופה המפותחות מהוות כ13%~ (סכימה של האחוזים המופיעים בExposure Breakdowns).

יחד עם הציטוט הנ"ל שמראה שמתפתחות מהוות 12%

The MSCI Emerging Markets Index’s weight in the MSCI ACWI Index rose from 0.9% in January 1987 to 12% in June 2020

נחלק את האחוזים שמצאנו ב83 ונקבל:
14% EIMI
16% EUROPE
70% S&P

מה שנשאר לי להבין, האם בכל פעם שקונים\מאזנים, צריך לבדוק את החלוקה העדכנית לפי ACWI, לבצע את החישוב הנ"ל ולשנות את החלוקה בתיק בהתאם? או פשוט לשמור על החלוקה שתהיה קיימת באותו רגע בתיק כי החלוקה כבר תתאים את עצמה למציאות בשל שינוי שווי הקרנות?.
ההיגיון אומר שהחלוקה תתאים את עצמה לבד, אך רוצה לדעת שאני לא מפספס כלום.

 

[Michel]

אני לא מבין למה אנשים שמשקיעים בבלקרוק בארץ מבססים את החלוקה לפי VT ולא לפי MSCI ACWI INDEX.

התשובה לשאלה היא שבחלוקה שעשית חסר מידע על חלק מהמדינות. אי אפשר למצוא חלוקה מדויקת של ACWI ולכן רבים מבססים את החלוקה לפי VT. לדעתי, הטעות האפשרית בחלוקה שלך גדולה בהרבה מהסטייה בין VT ל ACWI. לקחת את אמריקה וחילקת ב83 האחוזים שמצאת למרות שה17 אחוז החסרים לא קשורים ל S&P. ה S&P הרבה יותר בכיוון של 60%. לא שזה באמת חשוב למשקיעים. בעיני זה זניח, אבל להשתמש ב VT זניח הרבה יותר.

 

[1337justme]

התשובה לשאלה היא שבחלוקה שעשית חסר מידע על חלק מהמדינות. אי אפשר למצוא חלוקה מדויקת של ACWI ולכן רבים מבססים את החלוקה לפי VT. לדעתי, הטעות האפשרית בחלוקה שלך גדולה בהרבה מהסטייה בין VT ל ACWI. לקחת את אמריקה וחילקת ב83 האחוזים שמצאת למרות שה17 אחוז החסרים לא קשורים ל S&P. ה S&P הרבה יותר בכיוון של 60%. לא שזה באמת חשוב למשקיעים. בעיני זה זניח, אבל להשתמש ב VT זניח הרבה יותר.

אבל גם מי שלוקח את החלוקה מVT מבצע חישוב דומה.
אני מסתמך על ACWI אז הדיוק דווקא טוב יותר.
מה שכן, לגביי אירופה, סכימת האחוזים מהאתר של ISHARES היא לא דרך טובה.
מצאתי מקור אחר שרושם מה משקל אירופה בACWI:
https://screener.fidelity.com/ftgw/etf/goto/snapshot/portfolioComposition.jhtml?symbols=ACWI

לכן, ידוע שEIMI זה 12% מACWI
אפשר לראות את החלק של ארה"ב ואירופה שם.
ואז לחשב לפי כל הנ"ל. אני חושב שזה חישוב הרבה יותר מדויק מVT.
נראה לי שזה הכי טוב שאפשר להשיג כרגע. היה נחמד אם היה מקור שמראה מה החלק העדכני של EIMI, הכי קרוב שמצאתי זה ללכת לכאן נניח פעם בשנה ולקוות שיעדכנו:
https://www.msci.com/our-solutions/index/emerging-markets

מה שכן אשמח אם מישהו יסגור לי את הפינה של האם צריך לאזן את הקרנות או לתת להם "להסתדר" באופן טבעי. כרגע החלטתי שפעם בשנה אני אבדוק את החלוקה הקיימת בתיק לעומת זו שרשמתי למעלה. ובקניה של הקרנות אפקיד לפי החלוקה הקיימת בתיק.

 

[Michel]

אבל גם מי שלוקח את החלוקה מVT מבצע חישוב דומה.

באתר של Vanguard יש פירוט מלא של החלוקה בVT ולכן זה יותר פשוט. אם אתה מתעקש על לבדוק את בלקרוק עצמם אז הייתי לוקח את הקובץ אקסל מכאן פותח אותו ועושה חלוקה לפי שווי שוק ו Location, אחר כך אם אתה רוצה להיות בטוח לגבי קרנות בלקרוק הישראליות האחרות (לא העולמית), אתה יכול לפתוח את האקסל שלהן ולעשות קורלציה לקובץ העולמי. סתם שיחקתי עם זה, אבל אין זה שום משמעות מבחינת השקעה. החלוקה של VT תיתן לך לדעתי דיוק מצוין גם לגבי הקרנות הישראליות של בלקרוק. בכל מקרה, אם תרצה להשלים את יפן, אוסטרליה, ניו זילנד, הונג קונג וסינגפור (בערך 11% מהעולם) תצטרך לקנות קרן נוספת (לדוגמא IPAC) שלא נסחרת בארץ.

 

[s0lid]

*עריכה - אחרי קריאה נוספת בפורום הבנתי שההנחה שלי ש"אין עמלות המרה" בברוקר הישראלי היא לא נכונה שכן הם גובים בסביבות ה200 פיפס, שזה יוצא בערך 60 ש"ח לכל 10,000 אז זאת כבר לא אופציה משתלמת"

מה לגבי האופציה הבאה, האם היא גם ריאלית?

• מעוניין להשקיע בכל העולם
• אינו חושש ממס ירושה
• כן רוצה להשתמש בברוקר ישראלי לטובת טיפול במיסויו העדפה אישית
• מייק יפתח חשבון בבית השקעות ישראלי יקנה את הקרן האמריקאית VT של וונגארד (דמי ניהול: 0.09%) או שילוב של VTI ו-VXUS (דמי ניהול משוקללים: 0.06%~).

אם נגיד אני מסתכל על העמלות שלי במיטב דש טרייד (4.65 ש"ח מינ' בארץ, 0.009%, 8 דולר מינ' בארה"ב, 1 סנט למניה)
במקרה הזה במקרה שנגיד בוחרים רק את VT, העמלות כוללות עמלת המרה שקל-דולר (אין, רק מרווח שער) + עמלת קניה של מינימום של 8$
לא נראה לי שיוצא הבדל גדול מבחינת עמלות, ויש פיזור יותר גדול עם VT\ VTI+VXUS מול התמהיל של בלאקרוק.

מה דעתכם?

 

[1337justme]

) תצטרך לקנות קרן נוספת (לדוגמא IPAC) שלא נסחרת בארץ.

ולחשוב שכל הבלאגן הזה היה נמנע אם רק היו טורחים להעלות ארצה את IWDA ...

באתר של Vanguard יש פירוט מלא של החלוקה בVT ולכן זה יותר פשוט.

לפי VT אגב החלק של ארה"ב יוצאת כרגע באזור ה67% אם עושים חישוב יחסי של אירופה-ארהב-מתפתחות, שזה יחסית הרבה מעבר ל60% שהציעו פה. החלוקה הזו משתנה דיי הרבה.

 

[Mr. Bigglesworth]

@OnTheVerge האם ACWI מצריך לדעתך עדכון?

 

[Delver]

@OnTheVerge האם ACWI מצריך לדעתך עדכון?

אילו הייתי מייק שמנהל חשבון בברוקר ישראלי זו הייתה האופציה המנצחת עבורי.

 

[OnTheVerge]

האם ACWI מצריך לדעתך עדכון?

כן, אני מחכה להפחתת דמי הניהול בוונגארד. בדרך כלל זה קורה בסוף השנה או ממש בתחילתה.

 

[וול]

כן, אני מחכה להפחתת דמי הניהול בוונגארד. בדרך כלל זה קורה בסוף השנה או ממש בתחילתה.

הם כבר כל כך נמוכים שעוד כמה שנים הם ישלמו דמי ניהול ללקוחות.

 

[nicepo1]

הם כבר כל כך נמוכים שעוד כמה שנים הם ישלמו דמי ניהול ללקוחות.

ביצה ותרנגולת......הם כבר משלמים כי הבעלים של הקרנות זה הלקוחות עצמם(אפילו תבעו אותם על זה)בגלל זה הם כ"כ זולים.

 

[tomchoook]

כן, אני מחכה להפחתת דמי הניהול בוונגארד. בדרך כלל זה קורה בסוף השנה או ממש בתחילתה.

אבל וונגארד לא נסחרת בשקלים. אם כך מדוע עדיף וונגארד על פני SSAC?