למי אתם תורמים ? (אם בכלל)

[yossik]

ברצוני להוסיף למה שכתבתי כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/למי-אתם-תורמים-אם-בכלל.11713/#post-265162
למה אני לא תורם? כי לפני שנים כשתרמתי לעמותה או שתיים בטלפון, מייד לאחר התרומה שלי הוצפתי בשיחות ובקשות לתרומות מעמותות שלא שמעתי עליהם בחיים וממררו את חיי עד שנאלצתי להחליף מספר טלפון. המסקנה שלי היא שבנוסף לתרומתי הם גם גוזרים קופונים על הפניות לעמותות אחרות.
אז חלאס, מספיק עם השנור הממוסד ואני בוחר בפינצטה למי לתרום ורק בקהילה [שכונה] שלי.

 

[דור דורים]

אני תורם במספר דרכים.
אחת מאלו שהשתמשתי בהן לאחרונה היא דרך אתר JGIVE.
יש שם כל מיני עמותות, במגוון רחב של מטרות. אחת העמותות שתרמתי לה שם היא פעמונים. הדרך שלהם לתמוך במעוטי יכולת נראית לי חיובית יותר מאשר הדרכים הסטנדרטיות.
היתרון הייעודי של האתר זה מדדי השקיפות של העמותות, שעוזרים לך לתרום לעמותות שרוב כספך יגיע למטרות שאתה מזדהה איתן.
המדדים העיקריים הם:
- אחוז הכסף שהולך למטרות העמותה
- כמות עובדים
- כמות מתנדבים

למיטב הבנתי, הם מקבלים את הנתונים מהעמותות, ומוודאים אותו ברמה מסוימת בעצמם.

ניתן לתרום דרכם לעמותות, ולקבל קבלה אחת לצורך סעיף 46.
הם גם נותנים איזשהו שירות של תיאום מס במהלך השנה כדי להנות מההחזר דרך המעסיק (בשירות הזה לא השתמשתי).

מייד לאחר התרומה שלי הוצפתי בשיחות ובקשות לתרומות מעמותות שלא שמעתי עליהם בחיים וממררו את חיי עד שנאלצתי להחליף מספר טלפון. המסקנה שלי היא שבנוסף לתרומתי הם גם גוזרים קופונים על הפניות לעמותות אחרות

הם מאפשרים שלא להעביר את פרטי הקשר שלך לעמותות עצמן. השתמשתי באפשרות הזו, ולא קיבלתי הצפה אחרי התרומה.

 

[דור דורים]

אגב, גם אם אתם לא יודעים למי אתם רוצים לתרום, יש באתר מנגנון חיפוש שמאפשר למצוא עמותות או פרויקטים שאתם מתחברים אליהם יותר.
יש שם מגוון נושאים. גם דברים כמו זכויות אדם; גישור ורב תרבותיות; הגנת הסביבה ובעלי החיים, וגם יהדות או ציונות, וגם התחומים הקלאסיים יותר לתרומה כמו רווחה (נזקקים); בריאות (חולים); או בטיחות בדרכים.

כמי שמאמין בצמצום התערבות המדינה, וביוזמה פרטית, אני מעדיף כבר עכשיו לתרום ליוזמות פרטיות שיוכלו למלא חלק מהמקום שהמדינה תצא ממנו (בתקווה), ושכבר ממלאות מקומות שהמדינה (לשמחתי) לא נכנסת אליהם.

למען הגילוי הנאות, אין לי קשר למפעילי האתר, מלבד זה שתרמתי דרכו לעמותות חשובות בעיניי.

 

[Meni Adam]

כספית באופן קבוע לנזקקים באופן ישיר.
משתדל להתנדב לכל מיני פעולויות לאוכלוסיות מוחלשות.
בעבר תרמתי כספית לכמה עמותות ואחרי שראיתי את המשכורות והאחוז שהולך בסוף לנזקקים הפסקתי.

 

[c881]

מדובר על תרומה במסגרת של קהילה. קהילה אפשר לעזוב די בקלות, או סתם למרוד.

עכשיו אתה הצחקת.
כבר לא זוכר מי הסביר לי פעם וציטט שאח אחד הלך להמית עצמו באוהלה של תורה ואחיו שילם לו ומזה איכשהו גוזרים שכל ישראל צריכים לתרום לאברכים.
זוכר את המזכירה של "אור לחברון" שהתקשרה וביקשה תרומה לאברכים שכבר חודשיים לא קיבלו משכורת.
(הזדהתי בתור אבי) לא קיבלה את התשובה שלי שיתפטרו וילכו לעבוד במקום אחר.
גם לא נראה לה בעייתי שאני משלם שכר לימוד ולא מקבל תשלום על לימוד... כי בעתיד אמצא עבודה מכניסה והיא תוכל להתקשר גם אלי (לא רק לאבא שלי) בבקשה לתרומה.
ובתור תושב ראשל"צ... אני לא ממש קשור לקהילה של חברון.
או שאתה מתכוון לקהילת "כל ישראל אחים".

 

[c881]

דרך אגב...
אנחנו משלמים מעשר על המזון
https://www.kipa.co.il/שאל-את-הרב/זריקת-תרומה-ומעשרות-לפח/

https://www.mako.co.il/news-israel/local-q2_2015/Article-f53d1d507242d41004.htm

בישראל מושמדת לעיתים תוצרת חקלאית מסיבות דתיות כגון כשרות ושנת שמיטה. המבקר טען כי ההלכה מאפשרת להשתמש גם בתוצרת של שנת השמיטה לצרכי אכילה, אך הדבר לא מיושם. "עשרות אלפי טונות בשנה של פירות וירקות הראויים למאכל אדם מושמדות מטעמי כשרות ולא נבחנה האפשרות להפנות בכפוף להלכה את התוצרת להאכלת נזקקים, יהודים או לא-יהודים", נכתב בדוח. כמו כן, טען המבקר כי בחלק מהמקרים המעשר מושמד פעמיים בגלל ריב בין גופי כשרות שונים, שאינם סומכים זה על זה ודורשים להפריש מעשר נוסף.

אבל מה אנחנו מבינים בכלל?

 

[דור דורים]

ואני בוחר בפינצטה למי לתרום ורק בקהילה [שכונה] שלי

כספית באופן קבוע לנזקקים באופן ישיר.

איך אתם בודקים מי אכן נזקק ומי לא?
אני יודע שבתחום של פושטי היד יש לא מעט רמאים, ואני לא בטוח אפילו אם עמותות (עם מטרה טובה) יודעות לסנן אותן....

עכשיו אתה הצחקת.
כבר לא זוכר מי הסביר לי פעם וציטט שאח אחד הלך להמית עצמו באוהלה של תורה ואחיו שילם לו ומזה איכשהו גוזרים שכל ישראל צריכים לתרום לאברכים.
זוכר את המזכירה של "אור לחברון" שהתקשרה וביקשה תרומה לאברכים שכבר חודשיים לא קיבלו משכורת.
(הזדהתי בתור אבי) לא קיבלה את התשובה שלי שיתפטרו וילכו לעבוד במקום אחר.
גם לא נראה לה בעייתי שאני משלם שכר לימוד ולא מקבל תשלום על לימוד... כי בעתיד אמצא עבודה מכניסה והיא תוכל להתקשר גם אלי (לא רק לאבא שלי) בבקשה לתרומה.
ובתור תושב ראשל"צ... אני לא ממש קשור לקהילה של חברון.
או שאתה מתכוון לקהילת "כל ישראל אחים".

למיטב הבנתי אין קשר בין מה שהוא כתב לתגובה שלך. הוא דיבר על קהילות יהודיות בחו"ל, בשנים לפני הקמת המדינה, ואתה מדבר על מציאות בארץ.

אנחנו משלמים מעשר על המזון
https://www.kipa.co.il/שאל-את-הרב/זריקת-תרומה-ומעשרות-לפח/

לא מדויק.
סך התרומות והמעשרות על יבול חקלאי אמור להגיע באופן תיאורטי לכ20.62% מהיבול.
בפועל, מה שזורקים היום זה דווקא לא המעשרות (מילולית מעשר זה אחד מ10), אלא התרומות, וזה מסתכם בקצת יותר מ1%.

בעבר תרמתי כספית לכמה עמותות ואחרי שראיתי את המשכורות והאחוז שהולך בסוף לנזקקים הפסקתי.

https://www.youtube.com/watch?v=1aDDXKfMpyI
זה אמנם פרסומת (לדבר חיובי לטעמי), אבל זה גם מצחיק, ובדיוק על הנושא הזה.

 

[Meni Adam]

איך אתם בודקים מי אכן נזקק ומי לא?

במקרה שלי, זה מהיכרות אישית וקרובה עם משפחה של עולים חדשים הזקוקים לעזרה.

זה אמנם פרסומת (לדבר חיובי לטעמי), אבל זה גם מצחיק, ובדיוק על הנושא הזה.

לא הכרתי. מצחיק ועצוב יחד.

 

[חיים 111]

בשלב מסויים תרמתי בעל כורחי 60% מהשכר שלי למדינה והמדינה חילקה אותו לאזרחיה באופן שלדעתה תורם להם הכי הרבה, כולל בטחון, בריאות, השכלה, תחבורה, סובסידיה של מזון, ועוד הרבה דברים.
אם מישהו חושב שאני חייב לתרום עוד 10% הוא הוזה.

לגבי תרומה לארגונים, תרמתי בעבר ל״ישראל חופשית״ לקידום חופש מדת בישראל.

שתי נקודות:
1. אל תשכח שהמדינה חילקה אותו גם לך. כולל בטחון, בריאות, תחבורה, סובסידיה של מזון, ועוד הרבה דברים... אז אמנם אם הגעת ל-60% מהשכר, כנראה נתת יותר מהחלק שלך, אבל לומר שכל המס הולך לתרומות זה לא נכון.
2. מצד שני, אם כבר 60% הלך למדינה, כנראה אתה לא צריך לתרום עוד 10%, אלא מספיק 4%.

אגב, בלי קשר לנושא השרשור, איך הגעת לשלם 60% מהשכר בלי לקבל החזר אחרי זה?

פעם כנער הציעו לי 30% מכל תרומה שאביא.

(וגם בהקשר של הוידאו)
לפני שתורמים סכום גבוה לעמותה, נכנסים לאתר גיידסטאר ובודקים שלושה דברים עיקריים מהדוח המילולי האחרון:
1. שכר שנתי של 5 מקבלי השכר הגבוה
2. היחס הוצאות הנהלה וכלליות לעומת הוצאות לפעילות
3. היחס בין תרומות להוצאות גיוס תרומות.
שני הסעיפים האחרונים לא מופיעים כיחס, אלא כשני שדות מספריים לכל אחד מהם (סך תרומות, סך הוצאות גיוס תרומות).

 

[סולידי_לרגע]

עמותת חיבוק ראשון.
כל שנה ביום ההולדת שלי.

 

[adamshalev]

שתי נקודות:
1. אל תשכח שהמדינה חילקה אותו גם לך. כולל בטחון, בריאות, תחבורה, סובסידיה של מזון, ועוד הרבה דברים... אז אמנם אם הגעת ל-60% מהשכר, כנראה נתת יותר מהחלק שלך, אבל לומר שכל המס הולך לתרומות זה לא נכון.
2. מצד שני, אם כבר 60% הלך למדינה, כנראה אתה לא צריך לתרום עוד 10%, אלא מספיק 4%.

אגב, בלי קשר לנושא השרשור, איך הגעת לשלם 60% מהשכר בלי לקבל החזר אחרי זה?

אל תתחיל אפילו. מי שמשלם יותר מס כמעט ללא יוצא דופן מקבל גם פחות בחזרה מהמדינה, יחסית לשכר וגם אבסולוטית. למשל הכנסה גבוה פוטרת אותי מזכאות לעזרה בתשלומי מסגרות לילדים, מהטבות מס, מקצבאות, מזכאות מלאה לדמי אבטלה. וזה רק קצה הקרחון.
אני לא צריך לתרום לא 10% ולא 4%, תרומה היא מרצון בהגדרה.
מה גורם לך לחשוב שאני זכאי להחזר? אתה כנראה לא ממש יודע כמה מס המדינה לוקחת ממי שמכניס יותר אפילו אם זה רק זמני, אל תשכח לספור מס ייסף בריאות וביטוח לאומי, ואגב סליחה ומחילה בבקשה, טעיתי זה 62% בשיא על חלקים מהשכר. וזה עוד לפני ניכויים חובה שהולכים ממני לחשבון על שמי אבל הדרך גוזלים כשליש מההון הסופי לכיסים של ״מנהלי תיקי פנסיה״. וזה לפני שהזכרנו בכלל שמהנטו נלקחים גם שלל מסים אחרים נחמדים כמו מע״מ, מס רכישת רכב, מס דלק, מכס ומס רכישה, מס רווחי הון ודיבידנד, מס רכישת נדל״ן ועוד. כל הכסף הזה הולך מהכיס שלי, לאנשים אחרים שתורמים חזרה פחות ומקבלים יותר (אבסולוטית יותר), אם זה לא פילנטרופיה אז זה שוד. איזה מהם אתה חושב שזה?

 

[c881]

מס על סיגריות כדי לשכנע אנשים לא לעשן.
מס על עבודה...?

 

[wa11a]

מס על סיגריות כדי לשכנע אנשים לא לעשן.

האמת שזה לא אותו הדבר. המס על הסיגריות עם כמה שהוא גבוה הוא לא משכלל את כל ההשפעות החיצונית השליליות וצריך להיות גבוה יותר בהנחה שמערכת הבריאות נשארת ציבורית.
העלויות של מעשן למערכת הבריאות הן הרבה יותר מהמסס על סיגריות. היה על זה מחקר פעם.

 

[גרהם]

מי שמשלם יותר מס כמעט ללא יוצא דופן מקבל גם פחות בחזרה מהמדינה, יחסית לשכר וגם אבסולוטית

נדמה לי שהיה על זה שרשור ארוך. קשה מאד לבדוק מי מקבל אבסולוטית יותר וזה גם תלוי הגדרות. אפילו הקצבאות והטבות המס שהזכרת מגיעות לפעמים לעניים ולפעמים לעשירים. קח בחשבון שגם ההנאה מהשרותים הציבוריים לא שווה, אבל באמת קשה למדוד.

 

[גרהם]

האמת שזה לא אותו הדבר. המס על הסיגריות עם כמה שהוא גבוה הוא לא משכלל את כל ההשפעות החיצונית השליליות וצריך להיות גבוה יותר בהנחה שמערכת הבריאות נשארת ציבורית.
העלויות של מעשן למערכת הבריאות הן הרבה יותר מהמסס על סיגריות. היה על זה מחקר פעם.

זה נושא חם במדיניות מס. אכן ראוי למסות מוצרים מזיקים, אבל במצב הקיים יצרני הסיגריות מופלים לרעה לעומת קוקה קולה למשל שלא משלמת כלל מס בגין מוצריה המזיקים.

 

[adamshalev]

זה נושא חם במדיניות מס. אכן ראוי למסות מוצרים מזיקים, אבל במצב הקיים יצרני הסיגריות מופלים לרעה לעומת קוקה קולה למשל שלא משלמת כלל מס בגין מוצריה המזיקים.

אם כל אחד היה צריך לשלם על העלות של הטיפול הרפואי שלו (בתוחלת) אז מערכת הבריאות לא הייתה עובדת. כל הבסיס לביטוח זה שאלו שלא צריכים אותו ממנים את אלו שכן. כמובן שזה הוגן רק כאשר כולם סבירים באותה מידה להזדקק לו והרבה פחות הוגן כאשר לבריאים והכשירים לוקחים מס בריאות בשביל לטפל באלו שלא בריאים וכשירים. אבל זה כבר זולג לדיון על מערכת ממשל נכונה (קומוניזם, סוציאליזם, קפיטליזם).

 

[גרהם]

אם כל אחד היה צריך לשלם על העלות של הטיפול הרפואי שלו (בתוחלת) אז מערכת הבריאות לא הייתה עובדת. כל הבסיס לביטוח זה שאלו שלא צריכים אותו ממנים את אלו שכן. כמובן שזה הוגן רק כאשר כולם סבירים באותה מידה להזדקק לו והרבה פחות הוגן כאשר לבריאים והכשירים לוקחים מס בריאות בשביל לטפל באלו שלא בריאים ועשירים. אבל זה כבר זולג לדיון על מערכת ממשל נכונה (קומוניזם, סוציאליזם, קפיטליזם).

בהחלט קשור להגדרה של הגינות בין בני אדם. אין תשובה כלכלית לשאלה אם ומתי ראוי לתת לאדם חולה למות או לסבול יותר רק כי אין לו כסף לריפוי.
ואפשר כמובן להתפלסף על החוקים הכלכליים הלא פיסקאלים ולשאול עם מי הם מיטיבים ולמה.

 

[מתכנת]

אבל במצב הקיים יצרני הסיגריות מופלים לרעה לעומת קוקה קולה למשל שלא משלמת כלל מס בגין מוצריה המזיקים.

1. מעניין האם יש קונצנזוס מדעי מה מזיק יותר סיגריות או המשקאות הללו.
2. מי ששותה קוקה קולה מזיק לעצמו, מי שמעשן מזיק גם לסביבה (אפילו ברחוב)
אגב, אני לא מעשן ולא צורך בכלל ממוצרי קוקה קולה ומתחרותיה (למעט סודה).

 

[גרהם]

1. מעניין האם יש קונצנזוס מדעי מה מזיק יותר סיגריות או המשקאות הללו.
2. מי ששותה קוקה קולה מזיק לעצמו, מי שמעשן מזיק גם לסביבה (אפילו ברחוב)
אגב, אני לא מעשן ולא צורך בכלל ממוצרי קוקה קולה ומתחרותיה (למעט סודה).

1. לא יודע
2. נכון, אבל חלק מההצדקה למס הוא ההכבדה על מערכת הבריאות שקיימת גם במקרה של משקאות סוכר. אגב, בילדותי נחשפתי להרבה עשן סיגריות. כיום זה נדיר עד כדי שילדיי מיד מזהים את הריח וזה קורה מעט מאד.

 

[nick]

1. מעניין האם יש קונצנזוס מדעי מה מזיק יותר סיגריות או המשקאות הללו.
2. מי ששותה קוקה קולה מזיק לעצמו, מי שמעשן מזיק גם לסביבה (אפילו ברחוב)
אגב, אני לא מעשן ולא צורך בכלל ממוצרי קוקה קולה ומתחרותיה (למעט סודה).

1. יש הבדל מהותי בין השניים. סיגריות מזיקות בלבד, נקודה. משקאות ממותקים מזיקים אך ורק במידה שהם גורמים לצורך לצרוך יותר סוכר בחישוב הכללי. באותה מידה היית צריך לאסור גלידה, שוקולד, נחשי גומי, קיצר הבנת.

2. עישון פאסיבי תפס שם גרוע הרבה יותר ממשה שמגיע לו. אאל"ט המחקרים מדברים על מציאות של עישון פאסיבי קבוע וכבד, למשל, ילדים עם הורה מעשן בבית. גם שם הנזקים לא ברי השוואה בכלל לעישון ממש.
אם מישהו מעשן לידך בתחנת האוטובוס, לא הייתי נלחץ.