לימודי משפטים כדי להיות עורך דין

[דירהלהשכיר]

בקלות???
להגיע ל10 שנות ניסיון (=שחיקה) במקצוע הזה זה לא דבר שהולך בקלות, לא משנה איפה באיזה משרד תנחת.
מעל 20 אלף זה שכר אפשרי, אבל ממש לא מובטח ותלוי מאוד לאן תגיע.


חשבתי, אבל ככל שזה ייקרה המטרה היא להוריד הילוך ולא להגביר.
להפוך לעצמאי כדי לפנות זמן לדברים החשובים באמת...


לזכרוני, הבינתחומי לא מציע זאת כאופציה אלא כתכתיב. אם אני זוכר נכון, אין שם אופציה לתואר לא משולב.
לגופו של עניין, יש לי מכרים שהלכו בכיוון הזה ולא ראיתי איך זה הועיל להם.
זה עשוי להועיל בנתיבים מאוד ספציפיים. בכללי, לא ממליץ.

כן אתה אומר שאם אתה מחליט ללכת לעריכת דין אז כסאי לי רק משפטים ולקבל ציון כמה שיותר גבוה ולהתמחות במקום טוב ?

ובעלי משרדים עצמאים שהולך להם סביר + יש להם פוטנציאל להרוויח מעל -25 20 נטו או שזה נדיר גם לעורכי דין עצמאים

 

[Myrath]

אני קורא הרבה באינטרנט זה נדיר שעורך דין שכיר מרוויח 13 נטו ?

נדיר? אני חושב שלא.
משהו לבנות עליו? ממש לא.

 

[דירהלהשכיר]

נדיר? אני חושב שלא.
משהו לבנות עליו? ממש לא.

למה לא לבנות עליו ? מלא עורכי דין עם וותק מקבלים ככה ? זה ידוע שעורכי דין עם השנים והוותק מרוןיחים יותר

 

[Myrath]

כן אתה אומר שאם אתה מחליט ללכת לעריכת דין אז כסאי לי רק משפטים ולקבל ציון כמה שיותר גבוה ולהתמחות במקום טוב ?

אם התחום הנוסף לא מעניין אותך, אז כן - ללמוד משפטים, להצטיין בתואר עד כמה שניתן, לרפד את הקורות חיים במספר בולטי "עשיתי כל מיני דברים מיותרים לצד התואר" והכי חשוב - להתמחות במקום טוב.

ובעלי משרדים עצמאים שהולך להם סביר + יש להם פוטנציאל להרוויח מעל -25 20 נטו או שזה נדיר גם לעורכי דין עצמאים

אני חושב שאתה הולך 100 צעדים קדימה.
קח נשימה:
1. אתה אוהב את התחום? אתה צריך להבין 1בערך ב1% מהמקרים תקבל אגד מסמכים אליו תוצמד פתקית דביקית "מה דעתך" וביתר המקרים דברים שיהיו קרובים יותר לסגנון "ווידאתי שזו הפסיקה העדכנית ביותר ב99.9%, ודא את זה ב100%" ועוד כהנה וכהנה.
בשביל דעות ו"פלפל", כלשונך, יש למשרד את השותפים הבכירים שאת התובנות שתאמץ את מלוא המוח כדי להפיק במקרה הטוב, הם כבר שולפים כשבלונה מהניסיון והשפשוף.
שוב, נסה להיכנס לאיזו טרום התמחות, לך קצת לבית משפט שלום ומחוזי ותהיה לך טעימה ראשונית.
2. אתה חושב המון על השכר הצפוי וכמעט לא חושב במה זה כרוך. נפשית, מנטלית, הקרבה טוטאלית, בריאותית...
תחום עריכת הדין הוא מגוון מאוד מאוד ולכן קשה לי מאוד לענות על שאלות כמו "עורך דין שהולך לו סביר".
יש עורך דין שעוסק בזכויות יוצרים ויש אחד שעוסק בהוצל"פ. יש עורך דין שעובד מסביב לשעון ואחד שרוצה להשאיר קצת מהחיים. יש עורך דין שמתעסק עם המון תיקים קטנים יחסית ואחד שמלווה תאגידים... מאוד מאוד קשה לי למצוא מישהו "סביר" במקצוע כזה, אפילו כשמדברים בהשערה והערכה בלבד.

 

[Myrath]

למה לא לבנות עליו ? מלא עורכי דין עם וותק מקבלים ככה ? זה ידוע שעורכי דין עם השנים והוותק מרוןיחים יותר

בהרבה מקצועות מרוויחים יותר עם הוותק והניסיון.
1. לא בטוח שלא תברח מהתחום כולו אחרי שנים ספורות.
2. אני חושש שאתה לא תופס את קצה קצהו של עומק ההקרבה והטוטאליות הנדרשת כדי לתפוס מקום "טוב" במשרד "טוב".
את הנבזיות והתככים שהם מנת חלקם של חלק מאוד לא מבוטל מהמשרדים האלו ועוד ועוד...
קשה מאוד לדבר במספרים, במיוחד בתחום עריכת הדין, כשמדובר במישהו שטרם התחיל את לימודיו.

 

[דירהלהשכיר]

בהרבה מקצועות מרוויחים יותר עם הוותק והניסיון.
1. לא בטוח שלא תברח מהתחום כולו אחרי שנים ספורות.
2. אני חושש שאתה לא תופס את קצה קצהו של עומק ההקרבה והטוטאליות הנדרשת כדי לתפוס מקום "טוב" במשרד "טוב".
את הנבזיות והתככים שהם מנת חלקם של חלק מאוד לא מבוטל מהמשרדים האלו ועוד ועוד...
קשה מאוד לדבר במספרים, במיוחד בתחום עריכת הדין, כשמדובר במישהו שטרם התחיל את לימודיו.

איך אני יודע אם אני באמת מתאים לתחום ? אין לי הרי תואר אתה אמרת לי ללכת לבית משפט ו?

 

[מתכנת על]

זה סוד ידוע שכשבלימודים ובמשרדי עורכי דין שואלים "מה דעתך על המצב/מקרה/פסיקה" - לא באמת שואלים לדעתך, אלא מה דעתו של מישהו שעומד מעלייך בשרשרת. רק תוודא שזה מתאים לך

 

[Myrath]

איך אני יודע אם אני באמת מתאים לתחום ? אין לי הרי תואר אתה אמרת לי ללכת לבית משפט ו?

לצערי, כמו הרבה דברים בחיים - אין דרך לוודא זאת מראש.
אני כן יכול להציע להתחיל את התואר ובמקביל למצוא טרום התמחות ולראות אם זה בכלל מדבר אליך.
פחות קריטי לי אם אתה "מתאים" לתחום ויותר אם התחום מתאים לך.
1. תחום מאוד טכני ומייגע. המון התעסקות בפרטים, המון חיפושים משפטיים שאין לך מושג איך להתחיל אותם.
2. תחום שלצערי, לא חף מכמות נכבדה של תככנות, סכינאות, מרפקנות ועוד...
3. תחום שבו משרה טובה בסכומים שאתה מכוון אליהם פירושה בד"כ עבודה מאומצת של לפחות 12 שעות ביום לא כולל סופ"שים.
4. תחום שבו חלק לא מבוטל מהזמן הרבה ירגישו חוסר מיצוי, חוסר תרומה לחברה, בזבוז של חיים...

אציע משהו קצת מכביד, נסה לקרוא כתבות במדורים המשפטיים של גלובס, כלכליסט ושות' - ונסה לפתור את הסוגיות שעולות שם מבחינה משפטית (חפש חוקים ופסקי דין באינטרנט פשוט).
תחשוב שאחד הצדדים הוא הלקוח שלך והוא רוצה תשובה ברורה ומוחלטת בקשר לX.

 

[Myrath]

זה סוד ידוע שכשבלימודים ובמשרדי עורכי דין שואלים "מה דעתך על המצב/מקרה/פסיקה"

לא שואלים את זה הרבה. אותי אף פעם לא שאלו את זה.
בד"כ, זו שאלה על מנת לבדוק כושר ביטוי וביטחון עצמי ותוכן התשובה לא כל כך משנה.
בייחוד כשמדובר בראיון להתמחות.

 

[דירהלהשכיר]

לצערי, כמו הרבה דברים בחיים - אין דרך לוודא זאת מראש.
אני כן יכול להציע להתחיל את התואר ובמקביל למצוא טרום התמחות ולראות אם זה בכלל מדבר אליך.
פחות קריטי לי אם אתה "מתאים" לתחום ויותר אם התחום מתאים לך.
1. תחום מאוד טכני ומייגע. המון התעסקות בפרטים, המון חיפושים משפטיים שאין לך מושג איך להתחיל אותם.
2. תחום שלצערי, לא חף מכמות נכבדה של תככנות, סכינאות, מרפקנות ועוד...
3. תחום שבו משרה טובה בסכומים שאתה מכוון אליהם פירושה בד"כ עבודה מאומצת של לפחות 12 שעות ביום לא כולל סופ"שים.
4. תחום שבו חלק לא מבוטל מהזמן הרבה ירגישו חוסר מיצוי, חוסר תרומה לחברה, בזבוז של חיים...

אציע משהו קצת מכביד, נסה לקרוא כתבות במדורים המשפטיים של גלובס, כלכליסט ושות' - ונסה לפתור את הסוגיות שעולות שם מבחינה משפטית (חפש חוקים ופסקי דין באינטרנט פשוט).
תחשוב שאחד הצדדים הוא הלקוח שלך והוא רוצה תשובה ברורה ומוחלטת בקשר לX.

אבא שלי נגיד בהייטק מרוויח 23 נטו ואומר לי אין לך מה לחפש בעריכת דין אין שם כסף אלה אם אתה שותף בכיר או עצמאי מצליח .. כאילו כולם מוציאים לי תאוויר מהמפרשים ואומרים לי רק הייטק הייטק הייטק שאני בכלל לא מתחבר לזה והכסף ה״גדול ״ שם לא מעניין אותי
אני מכיר עורכי דין עצמאים עם משרדי בוטיק קטנים שמרוויחים מיליונים .. אני הגעתי למסקנה לעשות את מה שאני אוהב ואני אהיה בן טוב ואם אני אהיה בו טוב אני אצליח בו . עכשיו רק נשאר לוודאות שאני מתחבר לתחום.

עזרת לי מאוד אחי זה לא מובן מאליו

 

[Myrath]

בשמחה, לא משנה הדרך בה תלך לבסוף - אף פעם אף פעם אף פעם אל תמעיט בחשיבות התאמת המקצוע והידיעה לאן פניך מועדות.
תחשוב על היומיום במשרד עורכי הדין, לא ביום הזה בכל 3-4 שנים שתהיה לך הצלחה מסחררת באיזה דיון.
ועם כל מה שאמרתי לעיל, אדגיש כי יש אנשים שזה מתאים להם ושלמים עם בחירתם במקצוע.
הדבר שאני הכי שמח עליו במקרה שלי, הוא שידעתי לאן אני נכנס ולא חייתי בסרט.

 

[ImCarryGG]

למה לא לבנות עליו ? מלא עורכי דין עם וותק מקבלים ככה ? זה ידוע שעורכי דין עם השנים והוותק מרוןיחים יותר

והסיבה לכך זה שהרבה עורכי דין עוזבים את המקצוע בשנים הראשונות כלומר סתם אנלוגיה: אם תעבור את ה3 שנים הראשונות בהצלחה, יש לך 70 אחוז לשכר הזה, אבל הסיכוי לעבור את ה3 שנים הראשונות בהצלחה הוא 30 אחוז, האם משתלם?(הדוגמה עם מספרים ממוצאים, לא מבין בתחום ואנלוגיה רק להראות לך איפה ההחמצה שלך בנקודה שהם רשמו לך)

וגם כמו שאמרו לך אני שעובד ליד אחד ממשרדי העריכת הדין הכי גדולים בארץ רואה כל יום אנשים שמגיעים לעבודה ל12,13,14 שעות, אם תחשב את הסכום שהם מרוויחים ביחס לשעות עבודה + לחץ וחוסר הגשמה אפשר לראות למה רוב האנשים עוזבים את המקצוע ורק החזקים ביותר שיכולים להקריב את החיים שלהם(כלומר כנראה וויתרו על משפחה וחברים) ולעמוד בזה מנטלית מגיעים להיות שותפים

 

[71mor]

למה אתה וחבריך לא עוסקים במקצוע ? מה אתה עושה כיום ?

בגלל שעות העבודה המרובות והשכר הלא מתגמל.

 

[Myrath]

(כלומר כנראה וויתרו על משפחה וחברים)

השטן מתגלה בלילה אל עו"ד מסוים.
השטן מציע שבתמורה לנשמות אשתו וילדיו הוא ייתן לו עושר רב וקריירה מוצלת כעו"ד בכיר.
לאחר מחשבה קצרה העו"ד משיב "טוב, איפה פה הקאץ'"...

12,13,14 שעות

היה לי גם הרבה יותר... :/

 

[דירהלהשכיר]

השטן מתגלה בלילה אל עו"ד מסוים.
השטן מציע שבתמורה לנשמות אשתו וילדיו הוא ייתן לו עושר רב וקריירה מוצלת כעו"ד בכיר.
לאחר מחשבה קצרה העו"ד משיב "טוב, איפה פה הקאץ'"...


היה לי גם הרבה יותר... :/

חחח הוצאתם לי תחשק בכלל לחשוב לכיוון תואר במשפטים..

 

[דירהלהשכיר]

השטן מתגלה בלילה אל עו"ד מסוים.
השטן מציע שבתמורה לנשמות אשתו וילדיו הוא ייתן לו עושר רב וקריירה מוצלת כעו"ד בכיר.
לאחר מחשבה קצרה העו"ד משיב "טוב, איפה פה הקאץ'"...


היה לי גם הרבה יותר... :/

אתה רוצה להגיד לי שאין את האקשן של להלחם בבית משפט ? להציג את הטיעון שלך מול שופט וכו׳?

 

[YPV]

אתה רוצה להגיד לי שאין את האקשן של להלחם בבית משפט?

עו"ד (שמייצג בבית משפט) לא *נלחם* בשביל האקשן. זו עבודה. ויש לקוח שמשלם לך (למשרד) על זה. לא מעניין אותו אם אתה חווה אקשן או לא. 99% מעו"ד לא יכולים להרשות לעצמם לבחור רק את התיקים ורק את הלקוחות שמעניינים אותם.

 

[ImCarryGG]

היה לי גם הרבה יותר... :/

ללא ספק קשוח, מצד שני אלו שאני כן רואה יוצאים הרבה להפסקות סיגריה וקפה(פעם בשעה כזה) אז אולי יש איזה קטע של פרודקטיביות נמוכה גם שצריכה להיות מפוצה בעוד שעות.(לא אומר חס וחלילה שהם לא טובים בעבודתם, אחרת הם לא היו שותפים במשרד ממש גדול שממה שהבנתי המשכורות שם ממש גבוהות לתחום)
אבל לעבוד 12 שעות בממוצע(וסופשים!) גם לאדם שלא רוצה משפחה זה המון כי אין שום זמן פנוי בהנחה שלוקח עוד שעתיים להגיע ולחזור ועוד לפחות 8 שעות שינה, ממש עבד מודרני

 

[Myrath]

חחח הוצאתם לי תחשק בכלל לחשוב לכיוון תואר במשפטים..

לא זו הייתה המטרה.

אתה רוצה להגיד לי שאין את האקשן של להלחם בבית משפט ? להציג את הטיעון שלך מול שופט וכו׳?

לא כל עורכי הדין בכלל עוסקים בליטיגציה וסכסוכים בבתי המשפט.
אקשן? תלוי את מי שואלים. הרבה מהתיקים לא יעניינו אותך, את האופי והניהול של חלק מהדיונים לא תסבול, וגם עורכי דין שמופיעים בבתי משפט לא כולם עושים זאת בתדירות גבוהה.
זה מאוד תלוי בפוזיציה שתתפוס ובאיך תתקדם, אבל להגיע למקצוע בשביל אקשן בבית משפט אני לא ממליץ.
שוב, מה שאני כן ממליץ קודם זה ללכת לראות דיונים בפועל, למצוא איזו טרום התמחות או משהו בסגנון, לקרוא כתבות במדורי משפט או אפילו בפורומים ולראות אם אתה מצליח לפתור את הסוגיות בעצמך או לפחות אם התהליך הזה נראה לך מעניין.

 

[Myrath]

99% מעו"ד לא יכולים להרשות לעצמם לבחור רק את התיקים ורק את הלקוחות שמעניינים אותם.

הייתי גם מדגיש שמלכתחילה אין המון תיקים מעניינים to begin with.
בטח לא מעניינים בסגנון שאני מתרשם שפותח האשכול מכוון אליו.
הרבה נקודות משפטיות מייגעות, הרבה סיטואציות שבהן עדיף להיות חכם מאשר צודק... ועוד ועוד