להיכנס או לא להיכנס, זו השאלה

[adams]

כל עוד היא לא פושטת רגל ומצליחה לצלוח את המשבר כדי לשוב להרוויח 1 דולר ולא 50 סנט, כן

ואיך אתה קונה רק את החברות שלא יפשטו רגל במדד כשאתה רוכש קרן מחקה מדד?

חוץ מכמה חברות ממונפות זניחות, אני לא רואה בשלב זה סכנה לפשיטות רגל נרחבות

אנרון וליימן היו באמת חברות זניחות...

 

[דור ה-Z]

ואיך אתה קונה רק את החברות שלא יפשטו רגל במדד כשאתה רוכש קרן מחקה מדד?.

אני לא, אני סומך על זה שרוב החברות במדד יצלחו את התקופה הזו בהצלחה

אנרון וליימן היו באמת חברות זניחות...

אנרון נפלה בגלל שחיתות נטו
ליימן..בעיקרון זה תרחיש שיכול לחזור על עצמו, אבל אנחנו לא שם, בינתיים

 

[FIYaacov]

איך זה שונה מקניה לפני שנתיים באותו המחיר שאז כולם אמרו "יקר"?

קניתי גם לפני שנתיים

 

[adams]

אני לא, אני סומך על זה שרוב החברות במדד יצלחו את התקופה הזו בהצלחה

אבל אתה קונה את כל המדד כולל החברות שפושטות את הרגל.
נניח 500 חברות במדד ומתוכן השוק מצפה ש-Y% יפשטו רגל היום אבל השוק לא ציפה לזה לפני שנתיים.
אתה חושב שאם מחיר המדד היה X והיום הוא 0.8X אז זה אומר שהוא בהנחה ביחס ללפני שנתיים כי?
איפה לדעתך נכנסת הציפיה לפשיטות רגל שלא הייתה לפני שנתיים אבל קיימת היום לתמחור?
אולי השוק הוא בדיוק באותו המחיר כי הציפייה היא שיתקיים Y=20?

אנרון נפלה בגלל שחיתות נטו
ליימן..בעיקרון זה תרחיש שיכול לחזור על עצמו, אבל אנחנו לא שם, בינתיים

ואיך הסיבות הללו עזרו לך כמשקיע מחקה מדד לא להיפגע מכך?

קניתי גם לפני שנתיים

הדיון אינו סובב סביב אדם ספציפי אלא סביב הטענה (שלדעתי מגוחכת) שבגלל שהמחיר ירד אז המוצר שהפך להיות יותר בעייתי הפך פתאום להיות זול ביחס למוצר יותר טוב שהיה לפני שנתיים.

 

[Mr. Bigglesworth]

הדיון אינו סובב סביב אדם ספציפי אלא סביב הטענה (שלדעתי מגוחכת) שבגלל שהמחיר ירד אז המוצר שהפך להיות יותר בעייתי הפך פתאום להיות זול ביחס למוצר יותר טוב שהיה לפני שנתיים.

אני לא חושב שמישהו חולק על כך שהכלכלה תפגע עקב הקורונה והתגובה הנלווית אליה.
בשנתיים המוצר "השביח", באופן שאולי מתקזז ואולי לא עם המחיר שחזר למקום.

 

[HHH]

לדעתי המשבר הזה שונה מהקודמים בגלל שהטריגר שלו הוא לא כלכלי נטו (קריסת בנקים) אלא עקב בעיה ממשית - מחלה מאוד מדבקת שמסכנת חלק מהחולים בה.
אם מסתכלים על מדינות שחטפו חזק את המגיפה הרי וגם ארה"ב צפויה להגיע לקטסטרופה בשבועות/חודשים הקרובים.
כלומר נשמע לי סביר מאוד ששוק המניות ירד עוד, ברגע שהבלגן יגיע לבתי החולים.
בטווח של כמה חודשים או שנה אני מניח שהמצב ישתפר מאוד אבל האמת שאני לא רואה איך הוא ישתפר בשבועות הקרובים.
למיטב זכרוני בסוף 2018 vti הגיע לאזור 120 דולר ומאז קפץ ב-50% אבל אז לא זכור לי שהיה טריגר חיצוני לעניין, בטח לא בהיקף הזה.
מה שאני אומר זה שהפעם זה באמת שונה ממשבר כלכלי רגיל ולכן כמעט ודאי שיהיו עוד ירידות בשווקים (למען הסר ספק בחיים לא טענתי טענה כזו במשברים קודמים).

 

[HHH]

בנוסף - אני לא כל כך מבין את התגובות פה שאומרות "חזרנו x שנים אחורה, גם אז השוק היה יקר?"
בפעם אחרונה ששוקי המניות היו ברמת מחירים כזו לא הייתה מגיפה כלל עולמית שפוגעת בכלכלה, כך שלדעתי אי אפשר להשוות רק מחיר של מניה ולהסיק ממנה על המצב הכללי.
אשמח לשמוע מה דעתכם.

 

[FIYaacov]

חזרנו x שנים אחורה, גם אז השוק היה זול?"

נראה לי שיותר כותבים את מה שתיקנתי מאשר מה שכתבת במקור

 

[איש ירח]

שלא ניתן לתזמן.

ניתן לתזמן. רק שבהנתן שוק שיש בו הרבה מאד שחקנים גדולים ומתוחכמים, הרבה מאד רובוטים וידע שעובר מהר מאד, קשה מאד עד בלתי אפשרי לתזמן בהצלחה לאורך זמן. מחקרים מראים שססטיסטית, אנשים לא מצליחים לתזמן את השוק והתיקים המצליחים ביותר הם של אנשים מתים (ברצינות).
עכשיו, לגבי מחיר זול, לפני כמה שנים היו ערים שלמות בהן ניתן היה לקבל תשואה של 10% על דירה ואנשים לא קנו. המחיר הזול הבריח אותם. חלק מהסיבות היו מוצדקות אבל חלק לא. מי שהכיר את האזורים האלה מקרוב קנה דירות כמו לחמניות. 10 שנים אחרי, הדירות האלה עלו פי 6!
אז ניתן לראות מצבים שדווקא מחירים זולים מבריחים קונים. ממה שקוראים פה בפורום, גם בשוק ההון רואים תופעה דומה בה אנשים מהססים להכנס בירידות ומתחיליםלחזור רק כמתחילות העליות.

 

[חתול לילה]

והתיקים המצליחים ביותר הם של אנשים מתים

זה סיפור יפה (באמת) אבל למרבה הצער מדובר באגדה אורבנית.
לפחות אין אף מחקר רציני שמראה את זה.

 

[adams]

אני לא חושב שמישהו חולק על כך שהכלכלה תפגע עקב הקורונה והתגובה הנלווית אליה.
בשנתיים המוצר "השביח", באופן שאולי מתקזז ואולי לא עם המחיר שחזר למקום.

אם אין חילוקי דעות שמשקל שקית הפיצוחים היום נמוך ממשקל שקית הפיצוחים לפני שנתיים אז למה חלק מהאנשים מכריזים שהפיצוחים זולים יותר היום ביחס ללפני שנתיים בלי לשקול את השקית?

אשמח לשמוע מה דעתכם.

שאתה צודק.

לפחות אין אף מחקר רציני שמראה את זה.

פידליטי הראו את זה.

 

[חתול לילה]

פידליטי הראו את זה.

קישור בבקשה?

 

[adams]

קישור בבקשה?

https://www.businessinsider.com/forgetful-investors-performed-best-2014-9

 

[חתול לילה]

https://www.businessinsider.com/forgetful-investors-performed-best-2014-9

תודה, אני מכיר את הקישור הזה. זה לא מאמר אקדמי רציני.
אישית אני מאמין שהטענה נכונה, אבל לא מצאתי סימוכין לעניין.

 

[Mr. Bigglesworth]

אם אין חילוקי דעות שמשקל שקית הפיצוחים היום נמוך ממשקל שקית הפיצוחים לפני שנתיים אז למה חלק מהאנשים מכריזים שהפיצוחים זולים יותר היום ביחס ללפני שנתיים בלי לשקול את השקית?

יש חילוקי דעות אם השקית קלה יותר או מלפני שנתיים. הדבר היחיד שברור זה שהיא שקלה לפני חודש יותר מאשר עכשיו וגם זה לא ברור בכמה.

 

[קפה שחור]

יש חילוקי דעות אם השקית קלה יותר או מלפני שנתיים. הדבר היחיד שברור זה שהיא שקלה לפני חודש יותר מאשר עכשיו וגם זה לא ברור בכמה.

יתכן שהרוב המשקל הנוסף התרכז בעטיפה ולא בתוכן

 

[Mr. Bigglesworth]

יתכן שהרוב המשקל הנוסף התרכז בעטיפה ולא בתוכן

לא הבנתי
אם חטיפים מייצגים את הערך האינטרינזי של הנכס - נכסים וצפי לתזרים עתידי פחות התחייבויות, והמחיר מייצג את המחיר, מהי העטיפה בדימוי הזה?

 

[קפה שחור]

לא הבנתי
אם חטיפים מייצגים את הערך האינטרינזי של הנכס - נכסים וצפי לתזרים עתידי פחות התחייבויות, והמחיר מייצג את המחיר, מהי העטיפה בדימוי הזה?

המנהלים.

 

[adams]

זה לא מאמר אקדמי רציני.

האם אתה חושב שחייבים מאמר אקדמאי רציני בשביל לקבל החלטות בחיים?
זה מה יש - שכל אחד יחליט מה שבא לו.

יש חילוקי דעות אם השקית קלה יותר או מלפני שנתיים.

או שאתה מאמין שהשוק יעיל ותמיד נותן את אותו המחיר פר גרם או שאתה לא מאמין בזה ואין לך סיבה להיות משקיע מחקה מדד.
אם אתה כן מאמין ביעילות השוק אז אתה למעשה טוען ששינויים במחיר המדד משקפים שינויים במשקל השקית בלבד ואין דבר כזה שהמדד יקר או זול.

 

[Mr. Bigglesworth]

או שאתה מאמין שהשוק יעיל ותמיד נותן את אותו המחיר פר גרם או שאתה לא מאמין בזה ואין לך סיבה להיות משקיע מחקה מדד.
אם אתה כן מאמין ביעילות השוק אז אתה למעשה טוען ששינויים במחיר המדד משקפים שינויים במשקל השקית בלבד ואין דבר כזה שהמדד יקר או זול.

אני לא מאמין שהשוק יעיל ב100%
אני גם לא מאמין שיש לי כרגע את הכלים לנצל את חוסר היעילות הזאת בצורה שתגדיל את תוחלת ההשקעה שלי ו/או תוריד את הסיכון ביחס להשקעת מדד

אני מאמין למשל שהשקעות ערך יכולות בטווח הארוך להביס את השוק.