כאן מתקרבנים

[Deleted member 1990]

מצד אחד אני מבין את היחס אל מושאי הכתבה כאל מתקרבנים.
מצד שני, אפילו הסולידית עברה בשנים האחרונות מלהתמקד בביקורת על הצרכניזם ובדגש על צמצום הוצאות להתמקדות בהגדלת הכנסות לאור יוקר המחיה הגואה.
אז כן, תמיד אפשר לומר שאחד לא סותר את השני ושניתן גם לצמצם הוצאות וגם להגדיל הכנסות במקביל.
אבל אם הסולידית בכבודה ובעצמה, שהתפרסמה ב"ג'יהאד" נגד צרכנות מדברת בעיקר על הגדלת הכנסות - אולי יוקר המחיה הוא באמת בלתי נסבל כמו שמושאי הכתבה טוענים?

 

[c881]

ממצב שבו לאנשים יש שוברים למרגרינה

אז היום יש תלושי מזון בעיקר ל-מגזר מסויים

 

[סברס]

חושב ש2 ,אבל לא משנה. צודק לגמרי. גם אם 3 דורות, לא משנה. זה עדיין הישג מדהים.


צודק. הישג מדהים למספר מדינות.

דרך אגב, ראיתי עכשיו את הכתבה השנייה בסדרה. באמת שאני לא מבין את הסיפור.
עכשיו (בניגוד לקודם) מדובר באמת במשפחות שקרובות יותר למעמד ביניים (באמת משפחה שמרוויחה 22 נטו הם עשירון 9? נשמע לי מופרך, אבל לא בדקתי [ הייתי חושב איזור ה7-8])
וכן. עם נטו של 22 למשפחה, אני מצפה מהם להתנהגות 'החסכנית' שהם מציגים.
רבותיי, הגעתם לגיל 38 ואתם מרוויחים משכורות שילדים שקטנים מכם בעשור עושים. לטעמי ה2 זוגות האלה לא טיפשים. זה בכוונה, והם ידעו שאלו יהיו ההשלכות. והם בסדר איתם.
מאוד מזכיר את הכתבות על המשכורות של המורים. שוק חופשי. רוצה להרוויח כסף? תבחר במקצוע אחר.
כמו שהבחורה אמרה - זה הכל בחירות בחיים.

זה בסדר גמור להיות מעמד ביניים, זה בסדר גמור להרוויח ככה. אבל זה גם בסדר גמור להתחשבן בסופר.

והמונולוג של שאול בסוף? אויש נו. פרופוגנדה טהורה.

מצמצמים דמי כיס לילדים ומכינים אוכל בבית - וסוגרים בקושי את החודש | "מחזיקים מעמד": עצמאיים

כאן חדשות | הם עובדים קשה, משלמים מיסים, שולחים את ילדיהם לצבא – ובקושי מספיקים להגשים את החלומות שלהם. מעמד הביניים הישראלי הפך לפרה החולבת של המשק ומחזיק ע...

youtu.be

לא הבנתי מהי המטרה של הכתבה הזו.

לדעתי הפואנטה היא שונה. מסכימה שמאז שנות ה-60 עד היום חל שיפור ניכר באיכות החיים הממוצעת. הפואנטה של אמסטרדמסקי היא להראות משפחות נורמטיביות שמרוויחות יפה אבל עדיין לא מצליחות לעמוד בקצב השינויים של השנתיים שלוש האחרונות. יש כמה משפחות שמדברות שם בצורה ברורה שהיה קשה לפני כן, אבל עכשיו בקושי מחזיקים מעמד, ואם נמשיך עוד קצת הם יקרסו.

רק מזכירה שקריסה לא אומרת שכולנו נהיה רעבים ללחם, אלא שיהיו הרבה יותר אנשים שלא יעמדו בהחזרת החובות שלהם וזה יכניס את כולנו לסחרור כלכלי

 

[Arik Aharon]

כלכלה לא מודדים בשנתיים שלוש, אלא בעשורים.
נכון שהשנתיים שלוש האחרונות קשות יותר (ברור), אבל הגרף הכללי הוא חד למעלה.

 

[pseudonym]

הבעל אמר שיכלו לצמצם את התשלום החודשי אם היו פורסים לזמן ארוך יותר. הם החליטו לצמצם את הזמן (ואת העלות הסופית על הבית).
מחושבים מאד ומעוררים השראה לטעמי.

ומה דעתך על ויתר הזכות למגורים בוילה, ולרכוש דירה זולה יותר בבניין בשביל לא לחיות על הקשקש?
(בהינתן שיש שיפור בחיסכון ובמצב הכלכלי בשלב מאוחר יותר של החיים אולי אפשר יהיה להשתדרג לוילה וגם בהנחה והמחירים לא ימריאו).

 

[בת העמק]

ומה דעתך על ויתר הזכות למגורים בוילה, ולרכוש דירה זולה יותר בבניין בשביל לא לחיות על הקשקש?

בחירות שלהם וחישובים שלהם. יכול להיות שקיבלו הרבה עזרה מההורים כדי לקנות (בכל זאת בית ברמת השרון זה לא זול בכלל).
כל עוד הם לא נכנסים למינוס (ולשם כך הם מוותרים על תענוגות אחרים בתקציב) ולא מסתחררים בהלוואות - הכל בסדר.

 

[בת העמק]

הפואנטה של אמסטרדמסקי היא להראות משפחות נורמטיביות שמרוויחות יפה אבל עדיין לא מצליחות לעמוד בקצב השינויים של השנתיים שלוש האחרונות.

ראיתי עכשיו את הפרק השלישי והסתכלתי על התגובות ביוטיוב.
אנשים לא מבינים את מה ששתינו הבנו.
כולם כועסים על הדירות היפות וההכנסות הגבוהות, ומציעים להם להתכלב.

 

[pin2win]

כלכלה לא מודדים בשנתיים שלוש, אלא בעשורים.
נכון שהשנתיים שלוש האחרונות קשות יותר (ברור), אבל הגרף הכללי הוא חד למעלה.

אם אתה מדבר על יוקר המחיה אז כן

 

[סברס]

כלכלה לא מודדים בשנתיים שלוש, אלא בעשורים.
נכון שהשנתיים שלוש האחרונות קשות יותר (ברור), אבל הגרף הכללי הוא חד למעלה.

ספר על זה ללמס, משרד האוצר, או כל גוף בינלאומי אחר שמודדים הכל כל יום, כל חודש, כל שנה

 

[בת העמק]

ספר על זה ללמס, משרד האוצר, או כל גוף בינלאומי אחר שמודדים הכל כל יום, כל חודש, כל שנה

לא ממש, דירוג העשירונים האחרון של הלמ"ס היה בשנת 2021 אאל"ט. יש הרבה מדידות שנעשות אחת לחומש או עשור.

 

[Arik Aharon]

ראיתי את הפרק השלישי (והאחרון לדעתי)

מבלי להוריד מהמאמץ היום יומי של שתי המשפחות הנ"ל, אני חושב שלקרוא להם 'מחזיקים מעמד' זה פשוט זילות של המושג.
מעולם לא חוויתי מחסור, אבל לשמחתי פגשתי במהלך החיים אנשים טובים שהסבירו לי איך זה נראה.
זה לא נראה ככה.
מבתים חדשים , עם דברים שאנשים פה בפורום שמכניסים כפול מהם לא מרשים לעצמם (ספות חדשות, תמי 4,ריהוט דנדש,צינור מרפסת וכו')
הם מסבירים לי איך בלתי אפשרי להחזיק מעמד עם הכנסה של 20 אלף בחודש.

והנה שאול מסביר שהם אוטוטו מפסיקים להחזיק מעמד.
נו בחייאת.
אלה אנשים עם הרבה 'שומן' לחתוך. יש עוד המון המון זמן (והוצאות) עד שהם יגיעו למצב של 'לא מחזיקים מעמד'.
אילולא הייתי מכיר את הפורום הזה, הייתי נוטה לחשוב שאני משוגע הזוי, ושסגנון החיים שלהם זה סטנדרט MUST, ובלתי ניתן לחיות ממשכורת של 20 א.
שמח שאני מכיר אחרת.

 

[בת העמק]

אני חושב שלקרוא להם 'מחזיקים מעמד' זה פשוט זילות של המושג.

יש הרבה מידע מוסתר שם, אז אני נוטה להסכים איתך.
לא שאלו אותם (בסכומים) על העזרה מההורים, והאם הם כללו את זה בהכנסות שהצהירו בכתבה.
לא שאלו אותם על אחוז ההוצאות לצורך פינוקים (מסעדות, וולט, חו"ל וחופשות בארץ, ביגוד והנעלה, גאדג'טים, רכב יקר).
אני יכולה לתת דוגמאות על עזרה של הורים:
חופשות משפחתיות זה על חשבון ההורים, כנ"ל אם יוצאים עם ההורים למסעדה.
צעצועים לנכדים, קופסאות בישול בשרים למקרר שלהם, ארוחת יום שישי אצל ההורים - כל זה שווה כסף שלא ניספר ולא ניזכר.
לפעמים גם נותנים את הרכב הישן (ולפעמים ישן זה רכב בן 3-4 שנים בסה"כ).
גם שמירה על הנכדים במקום בייביסיטר לא ניספר.
לכן הסדרה הזאת שטחית מאד ובעצם לא מאפשרת הפרדה בין מה שקשור להתנהלות קלוקלת לבין מה שקשור ליוקר מחיה (מעונות, דיור ומזון בעיקר).