כאן מתקרבנים

[בת העמק]

לי אישית קשה לשפוט, לא גדלתי למעמד סוציו-אקונומי כמו בכתבה או למנטאליות כזו.

גם אני לא גדלתי בזה, אבל לפני כמה שנים אימצתי משפחה כזאת למשך שנה, וזאת ההיכרות האישית שלי שאיננה מהתקשורת.

ה3 ילדים זה לפני הברוך הכלכלי או שהוא הביא אותם תוך כדי?

לא ראיתי את הכתבה (גם לא בטוחה שרוצה לראות, זה הופך לי את הבטן) אבל זכורתני מאותה תקופה ששלושה ילדים זה המינימום כדי להתקבל לדיור ציבורי, לפחות לאנשים שאינם עולים חדשים. לפעמים אישה עושה עוד ילד רק בשביל זה, אבל צריך להיכנס לראש שלה - לא דבר פשוט למי שמעולם לא חווה בעצמו או היה מקורב למישהו כזה מספיק כדי להתחיל להבין.

 

[אחד שלא יודע]

לא ראיתי את הכתבה (גם לא בטוחה שרוצה לראות, זה הופך לי את הבטן) אבל זכורתני מאותה תקופה ששלושה ילדים זה המינימום כדי להתקבל לדיור ציבורי, לפחות לאנשים שאינם עולים חדשים. לפעמים אישה עושה עוד ילד רק בשביל זה, אבל צריך להיכנס לראש שלה - לא דבר פשוט למי שמעולם לא חווה בעצמו או היה מקורב למישהו כזה מספיק כדי להתחיל להבין.

הבנתי, ז"א אם יש משפחה שמודעת לעובדה שילד שלישי יפגע בהם כלכלית ולא מביאה אז היא לא זכאית לכולם על אף המצב הקשה שהמשפחה נמצאת בו.
איזה תנאי סף אומלל.

 

[גרהם]

הבנתי, ז"א אם יש משפחה שמודעת לעובדה שילד שלישי יפגע בהם כלכלית ולא מביאה אז היא לא זכאית לכולם על אף המצב הקשה שהמשפחה נמצאת בו.
איזה תנאי סף אומלל.

נכון וזה לא המקרה היחיד בו המדינה מעודדת אנשים להביא עוד ילדים כדי לקבל סעד, בדיוק הפוך ממה שנכון לעשות.

 

[בת העמק]

אם יש משפחה שמודעת לעובדה שילד שלישי יפגע בהם כלכלית

להיפך, היא חושבת שזה יביא לה את קורת הגג המיוחלת, כלומר רווחה כלכלית (יותר נכון, הישרדות). גדול עליהם לחשוב על כלכלה, שורדים מיום ליום.

איזה תנאי סף אומלל.

ממש!
וגם אז לא ממש מקבלים, יש הרבה שחיתות במערכת שמסיטה את הדירות לצרכים של מקורבים, אנשים ממתינים שנים בלי לראות את האור באופק.
מסיפורי המאומצת לשעבר, לפעמים חד-הוריות אומללות משתמשות בגופן כדי לקצר את התור מול פקידים ועו"סים חסרי מוסר.

 

[pseudonym]

מצמצמים דמי כיס לילדים ומכינים אוכל בבית - וסוגרים בקושי את החודש | "מחזיקים מעמד": עצמאיים

כאן חדשות | הם עובדים קשה, משלמים מיסים, שולחים את ילדיהם לצבא – ובקושי מספיקים להגשים את החלומות שלהם. מעמד הביניים הישראלי הפך לפרה החולבת של המשק ומחזיק ע...

youtu.be

לא הבנתי מהי המטרה של הכתבה הזו.

 

[מתי יגיע השלג]

לא הבנתי מהי המטרה של הכתבה הזו.

אותה סיבה שהתקשורת תמיד כותבת דברים כאלה - כדי שאנשים יקראו ויצפו בתוכן שלהם.

בצורה יותר מדויקת, חדשות טובות בדרך כלל לא מושכות תשומת לב כמו חדשות רעות (ואולי מוגזמות).

מאוד התחברתי לספרים The Psychology Of Money וגם Same As Ever. הכותב מסביר את זה בצורה פשוטה:

“Pessimism just sounds smarter and more plausible than optimism. Tell someone that everything will be great and they’re likely to either shrug you off or offer a skeptical eye. Tell someone they’re in danger and you have their undivided attention.”​

 

[היום מתה אמא]

אותה סיבה שהתקשורת תמיד כותבת דברים כאלה - כדי שאנשים יקראו ויצפו בתוכן שלהם.

בצורה יותר מדויקת, חדשות טובות בדרך כלל לא מושכות תשומת לב כמו חדשות רעות (ואולי מוגזמות).

מאוד התחברתי לספרים The Psychology Of Money וגם Same As Ever. הכותב מסביר את זה בצורה פשוטה:

“Pessimism just sounds smarter and more plausible than optimism. Tell someone that everything will be great and they’re likely to either shrug you off or offer a skeptical eye. Tell someone they’re in danger and you have their undivided attention.”​

אני מכיר ציטוט אחר על אופטימיים ופסימיים:
"The optimists all died in the gas chambers. The pessimists all have pools in Beverly Hills"

Billy Wilder

 

[c881]

כמה שלא יתקרבנו, הם צודקים בעובדה שמשרד האוצר/ חברות רואים במעמד הביניים "פרה חולבת".
אחרי זה נעבור לזוג שההורים עוזר להם לקבור את עצמם כשאין כסף.

 

[בת העמק]

לא הבנתי מהי המטרה של הכתבה הזו.

ראיתי אתמול, זאת לא כתבה אלא פרק ראשון בסידרה חדשה של אמסטרדמסקי.
אני לא יודעת מה המטרה של עורכי הסידרה, אבל אהבתי את הפרק הראשון בו הראו שני זוגות בעשירון התשיעי. זוג אחד מתנהל באופן מופקר ובטוח שכולם במינוס כמוהו. הזוג השני מהודק מאד על המסגרת התקציבית שלו, לא נכנס למינוס אף פעם אבל עדיין מוטרד ומודאג (נדמה לי שהם עצמאים). אהבתי את הקטשופ הביתי שהאישה החסכונית מכינה בבית ואת זה שהיא לא מוציאה יותר מ-500 ש"ח בסופר פעם בשבוע-שבוע וחצי, לא יוצאים מסעדות ולא מזמינים וולט ויודעים איך לרוקן את המזווה בצורה יצירתית. אה, והם חיים בבית שקנו ברמת השרון. שני הזוגות חולמים על תאילנד או פורטוגל...

 

[pseudonym]

הזוג השני היה גם יכול להצליח לחסוך או להשאיר מרווח נשימה, אם היה מוותר על המשכנתא הכבדה בגובה של כ13,000 ש"ח.
כמובן שאני לא אומר לאף אחד מה לעשות עם הכסף שלו.

 

[SolidusMaximus]

מצמצמים דמי כיס לילדים ומכינים אוכל בבית - וסוגרים בקושי את החודש | "מחזיקים מעמד": עצמאיים

כאן חדשות | הם עובדים קשה, משלמים מיסים, שולחים את ילדיהם לצבא – ובקושי מספיקים להגשים את החלומות שלהם. מעמד הביניים הישראלי הפך לפרה החולבת של המשק ומחזיק ע...

youtu.be

לא הבנתי מהי המטרה של הכתבה הזו.

המטרה של שאול להראות שאפשר אחרת.
הרי כולם מכירים את האקסיומה "אנחנו במינוס, אבל כולם במינוס, לא? חיחי" (לא.)
נכון שהזוג הזה יצא מאוד מתכלב, וזה לא משרת את המטרה, אבל כזוהי התקשורת, מה שלא קיצוני לא מושך.

המטרה השנייה להראות שאפילו הם, המתכלבים והמבזבזים, הם עשירון 9, אז מה זה אומר על כל אלה שמתחתם.

כמה שלא יתקרבנו, הם צודקים בעובדה שמשרד האוצר/ חברות רואים במעמד הביניים "פרה חולבת".
אחרי זה נעבור לזוג שההורים עוזר להם לקבור את עצמם כשאין כסף.

זו בעיה אינהרנטית של מעמד הביניים בכל העולם, ומימים ימימה.

העשירים בעלי כוח והשפעה, ויש להם אופציות איך להתמגן, בואכה מה שתיקח מהם לא יזיז להם כל כך כי יש להם שומנים, ועד יכולת השפעה ישירה על החוק לטובתם ושוחק.
מהעניים אין כלל מה לקחת.
מעמד הביניים הוא יצרני, אבל אין לו כוח להתנגד, כפרט הוא עסוק בלהחזיק את הראש מעל המים בפחד התהומי להפוך לעני, ואין לו מנופי כוח.

זה אותו עניין של שוויון בנטל. למה החרדים לא מתגייסים? כי מאפשרים להם. יש מי שעושה, ויש סביבה שלמה של enablers מסביב לו.

 

[בת העמק]

הזוג השני היה גם יכול להצליח לחסוך או להשאיר מרווח נשימה, אם היה מוותר על המשכנתא הכבדה בגובה של כ13,000 ש"ח.
כמובן שאני לא אומר לאף אחד מה לעשות עם הכסף שלו.

נהפוך הוא, בגלל המשכנתא הכבדה הם חוסכים בכל השאר.
הבעל אמר שיכלו לצמצם את התשלום החודשי אם היו פורסים לזמן ארוך יותר. הם החליטו לצמצם את הזמן (ואת העלות הסופית על הבית).
מחושבים מאד ומעוררים השראה לטעמי.

 

[c881]

* הזוג שמשלם 13,000 בחודש משכנתה.
יכל כן לפרוש, לחסוך כדי לא לחיות בלחץ ומידי שנה להשתמש בחסכון כדי לקצץ את המשכנתה.
* מליון בעוד 30 שנה, זה לא מליון היום.
* הבנק נותן להם להחזיר 13,000 בחודש משכנתה, עכשיו השאלה איזה % מהשכר החודשי מדובר.

 

[Arik Aharon]

לאחר שראיתי את הכתבה הנ"ל נותן את 2 הסנט שלי:

"מחזיקים מעמד" ?? איזה כותרת לא מתאימה.
שאול לקח אנשים ברמת מחייה מאוד גבוהה, אשר חיים לפי ההכנסות שלהם (כלומר הם מוציאים הכנסה של עשירון 9) , זורקים משפטים שבחיים לא נשמעים כמו מישהו שמנסה להחזיק מעמד:
- זוג אחד יש וילה ברמת השרון
- זוג שני 'חייב' טיסה זוגית, כי פשוט 'מגיע לו' לאחר כל הטיסות עם הילדים ביחד

פשוט ראיתי את זה ועבר לי בראש, באיזה מדינה פריוויליגית אני נמצא שאנשים חושבים שזה האנשים שמנסים להחזיק מעמד.
מדהים שמדינת ישראל עברה רק דור אחד, והגענו ממצב שבו לאנשים יש שוברים למרגרינה, למצב בו 'כל מה שהילד שלי מבקש הוא מקבל' 'אני חוסך לו כסף' 'אני נוסע לחול מספר פעמים בשנה' 'בחינוך לא חוסכים'.

 

[היום מתה אמא]

מדהים שמדינת ישראל עברה רק דור אחד

3 דורות

 

[fongeme]

לאחר שראיתי את הכתבה הנ"ל נותן את 2 הסנט שלי:

"מחזיקים מעמד" ?? איזה כותרת לא מתאימה.
שאול לקח אנשים ברמת מחייה מאוד גבוהה, אשר חיים לפי ההכנסות שלהם (כלומר הם מוציאים הכנסה של עשירון 9) , זורקים משפטים שבחיים לא נשמעים כמו מישהו שמנסה להחזיק מעמד:
- זוג אחד יש וילה ברמת השרון
- זוג שני 'חייב' טיסה זוגית, כי פשוט 'מגיע לו' לאחר כל הטיסות עם הילדים ביחד

פשוט ראיתי את זה ועבר לי בראש, באיזה מדינה פריוויליגית אני נמצא שאנשים חושבים שזה האנשים שמנסים להחזיק מעמד.
מדהים שמדינת ישראל עברה רק דור אחד, והגענו ממצב שבו לאנשים יש שוברים למרגרינה, למצב בו 'כל מה שהילד שלי מבקש הוא מקבל' 'אני חוסך לו כסף' 'אני נוסע לחול מספר פעמים בשנה' 'בחינוך לא חוסכים'.

זה לא רק ישראל זה בכל העולם. בבריטניה למשל חילקו תלושי מזון עד שנות ה60. כנל ביפן.

 

[singleton]

נהפוך הוא, בגלל המשכנתא הכבדה הם חוסכים בכל השאר.
הבעל אמר שיכלו לצמצם את התשלום החודשי אם היו פורסים לזמן ארוך יותר. הם החליטו לצמצם את הזמן (ואת העלות הסופית על הבית).
מחושבים מאד ומעוררים השראה לטעמי.

כתבה מאוד מסקרנת. מעניין מה אחוז ההוצאה על המשכנתא מכלל ההוצאות שלהם, האם הבנק אישר יותר מ- 50% מהוצאה נטו?. גם לא מופיע בכתבה האם אוכלים צהריים בעבודה או שלוקחים קופסאות אוכל מההורים, יכול להסביר את עניין ה-500 שקל הוצאות אוכל בשבוע..

 

[Arik Aharon]

3 דורות

חושב ש2 ,אבל לא משנה. צודק לגמרי. גם אם 3 דורות, לא משנה. זה עדיין הישג מדהים.

זה לא רק ישראל זה בכל העולם. בבריטניה למשל חילקו תלושי מזון עד שנות ה60. כנל ביפן.

צודק. הישג מדהים למספר מדינות.

דרך אגב, ראיתי עכשיו את הכתבה השנייה בסדרה. באמת שאני לא מבין את הסיפור.
עכשיו (בניגוד לקודם) מדובר באמת במשפחות שקרובות יותר למעמד ביניים (באמת משפחה שמרוויחה 22 נטו הם עשירון 9? נשמע לי מופרך, אבל לא בדקתי [ הייתי חושב איזור ה7-8])
וכן. עם נטו של 22 למשפחה, אני מצפה מהם להתנהגות 'החסכנית' שהם מציגים.
רבותיי, הגעתם לגיל 38 ואתם מרוויחים משכורות שילדים שקטנים מכם בעשור עושים. לטעמי ה2 זוגות האלה לא טיפשים. זה בכוונה, והם ידעו שאלו יהיו ההשלכות. והם בסדר איתם.
מאוד מזכיר את הכתבות על המשכורות של המורים. שוק חופשי. רוצה להרוויח כסף? תבחר במקצוע אחר.
כמו שהבחורה אמרה - זה הכל בחירות בחיים.

זה בסדר גמור להיות מעמד ביניים, זה בסדר גמור להרוויח ככה. אבל זה גם בסדר גמור להתחשבן בסופר.

והמונולוג של שאול בסוף? אויש נו. פרופוגנדה טהורה.

 

[Dončić]

באמת משפחה שמרוויחה 22 נטו הם עשירון 9? נשמע לי מופרך, אבל לא בדקתי [ הייתי חושב איזור ה7-8])

גם לי זה נשמע מופרך. כנראה הרבה כסף שחור מסתובב במדינה ומטה את המספרים

 

[בת העמק]

באמת משפחה שמרוויחה 22 נטו הם עשירון 9?

סקר הלמ"ס האחרון היה ב-2021. הוא מתייחס להכנסה ברוטו של משק הבית (כולל שכר, הכנסות מהון והעברות ממשלתיות שונות).
לפי הסקר, משק בית של עשירון 9 מכניס בין 30K-40K ש"ח ברוטו בחודש.
כלומר, כל משפחה ששני בני הזוג משתכרים משכורת ממוצעת כבר נכנסים לעשירון הזה.
*כתבתי כבר יותר מפעם אחת שלהערכתי עד אמצע עשירון 10 זה עדיין מעמד בינוני. האמידים נמצאים בארבעת המאיונים הבאים והעשירים במאיון האחרון.
**עכשיו מובן יותר למה זאת לא התקרבנות. 95% מהאוכלוסיה נאנקים מהמיסוי ומיוקר המחיה והדיור בהנחת חיים נורמטיבית. האם מצופה מעשירון תשיעי להנות מרמת חיים גבוהה יותר מעשירון 7? כן. האם זה אפשרי בימינו? פחות...