כאן מתקרבנים

[optimum]

יותר לכיוון 4-5.

כל אחד וסף הכאב שלו

 

[Shnizelia]

גם נכון.

 

[fongeme]

למעט 2-3 חודשים בשנה של חום מזג האוויר בישראל מאוד - מאוד נוח. עונות מעבר תענוג לא חם ולא קר. חורפים מאוד מתונים.

תוחלת החיים בישראל מהגבוהות בעולם אז מערכת הבריאות כנראה עושה משהו טוב.

במרכז תחבורה ציבורית סבירה. בתל אביב לדוגמא אני לא אשתמש ברכב גם אם יצמידו אקדח לרקה שלי. בפריפריה אכן אי אפשר להתקיים ללא מכונית.

צפה בקובץ המצורף 1346

אמרתי אישית - כי איך שאני מרגיש את החום שונה מאיך שאתה מרגיש את החום.

תחבורה ציבורית סבירה במרכז?
מתי פעם אחרונה חיכית בתחנת אוטובוס ביהוד, אור יהודה, ראש העין או כפר סבא?
כל אלו ערים שהן חלק מהמטרופולין התל אביבי וקווי אוטובוס בהם הם פשוט נוראיים\לא קיימים\בקושי מגיעים
לא הכל זה רמת גן גבעתיים ופתח תקווה, יש מנעד רחב של "מרכז".
הדבר האחרון שאפשר להגיד על התחב"צ בארץ זה שהוא סביר, בחודשים האחרונים פעם אחת לא ראיתי אוטובוס שמגיע בזמן.

--
הגיע הזמן שנכיר בזה שבמדינת ישראל לא כלכך טוב ושהישראלים לא חכמים ומצליחים כמו שאנחנו חושבים שאנחנו, וזה בסדר, מי שיכול ומוכן לעזוב יעזוב(כי הברירה השנייה גרועה), ומי שלא, ישאר פה, מעניין מה יקרה עוד 50 שנה.

 

[AIML]

תוחלת החיים בישראל מהגבוהות בעולם אז מערכת הבריאות כנראה עושה משהו טוב.

זה ממש מעניין
* עד אמצע המאה ה19 בערך תוחלת החיים הממוצעת בעולם במקומות שמדדו היה בסביבות 40 שנים.
* מייד עם הקמת המדינה,ב 1950, ישראל בצמרת תוחלת החיים (*). מדינה חדשה, שרובה פליטים (**), עם הגבלות צנע על מזון, נמצאת במקום 15 מכל המדינות בעולם. מדהים.
-------------
(*) עוברים ל table ומזיזים את הסקרולר ל 1950
(**)* המדינה החדשה קלטה עולים ככמות האנשים שהיו בה(***), והיו בה כבר פליטי שואה שהגיעו לפני קום המדינה
(***) ״עלייה זו הביאה לגידול עצום באוכלוסיית המדינה, כאשר תוך 18 חודשים בלבד הוכפלה האוכלוסייה מ-650,000 ל-1,300,000 תושבים. זהו שיעור גידול חסר תקדים בהשוואה לארצות קולטות הגירה.״
(****)בעבר חיפשתי נתונים על תוחלת החיים בהיסטוריה - מצאתי סימוכים ההיסטורים (רק אחד משני תינוקות הגיע לגיל 20 מה שהוריד מאד את תוחלת החיים) אבל היתי צריך לחפש חזק. כאן כל הנתונים מובאים בצורה ברורה

 

[האזרח הקטן]

מתי פעם אחרונה חיכית בתחנת אוטובוס ביהוד, אור יהודה, ראש העין או כפר סבא

לכפר סבא דווקא יש תחבורה ציבורית טובה לתל אביב, הן רכבתית (כשהתחנות לא מושבתות...) והן בקווי אוטובוס.
שאר הערים שציינת אכן גרועות תחבורתית.

 

[גרהם]

הדיונים האלו על הגירה לפי מדדי השוואה בין לאומיים תמיד מוזרים בעיני.
אפילו אם אפשר לנהל דיון פילוסופי על השוואת איכות חייו של ילד שוויצרי ממוצע לילד ישראלי ממוצע, הוא רלוונטי במידה מועטה למהגר.
אדם ממדינה מתקדמת שעובר ליבשת אחרת מחליף את הגורמים העיקריים שמשפיעים על איכות חייו - משפחה, חברים, תרבות, שפה ועוד. יש מי שההחלפה משולבת באנחת רווחה ויש כאלו שסובלים, אבל ההתעלמות מכך בתהליך ההגירה היא התעלמות מנפש האדם לטובת טבלאות ויקיפדיה.
בשורה התחתונה רוב אוכלוסיית העולם שיכולה להגר למדינות העשירות בעולם, לא מעוניינת להגיע לשוויץ (שדווקא אינה מצטיינת בפרמטר החשוב ביותר בדיון הזה - יחס למהגרים) או לכל כוכבת זמנית אחרת בטבלאות הויקיפדיה.

 

[Deleted member 1990]

עוד יתרון שיש לישראל שתמיד שוכחים לציין זה שבניגוד לרוב אזורי העולם אין כאן הרבה אסונות טבע - תשוו את זה לארה"ב לדוגמה, מוכת ההוריקנים, שטפונות ובצורות.

 

[בת העמק]

שוכחים לציין זה שבניגוד לרוב אזורי העולם אין כאן אסונות טבע

ששש...מלח מים מלח מים
1.אנחנו יושבים על השבר הסורי אפריקאי
2. קו החוף שלנו ארוך מאד ומאוכלס מאד, עליה בגובה פני הים תהווה בעיה רצינית מאד לעומת מדינות במרכז יבשת.
3. אנחנו חווים מלחמות וטרור יותר מרוב המדינות השוות לנו במצבן הסוציו-אקונומי, אסונות מסוג "הטבע האנושי".

 

[האזרח הקטן]

עוד יתרון שיש לישראל שתמיד שוכחים לציין זה שבניגוד לרוב אזורי העולם אין כאן הרבה אסונות טבע - תשוו את זה לארה"ב לדוגמה, מוכת ההוריקנים, שטפונות ובצורות.

ארצות הברית גם גדולה יותר בשטחה מישראל, ולכל איזור יש את אסונות הטבע הרלוונטיים. אסונות הטבע שמסכנים את תושבי פלורידה אינם רלוונטיים לתושבי אורגון.

 

[Shnizelia]

בארה"ב יש בן 18 שהולך לחנות נשק השכונתית, קונה AR-15 ומרסס בבית ספר יסודי. מעדיף את הערבים שלנו לפחות אפשר לראות את זה בא.

 

[Spanz]

תחבורה ציבורית סבירה במרכז?
מתי פעם אחרונה חיכית בתחנת אוטובוס ביהוד, אור יהודה, ראש העין או כפר סבא?
כל אלו ערים שהן חלק מהמטרופולין התל אביבי וקווי אוטובוס בהם הם פשוט נוראיים\לא קיימים\בקושי מגיעים
לא הכל זה רמת גן גבעתיים ופתח תקווה, יש מנעד רחב של "מרכז".

מתי בפעם האחרונה חיכית בתחנת אוטובוס בפרברי ציריך?
בדיקה אקראית בגוגל מפס מעלה שזמן הנסיעה בתחב"צ בין מרכז ת"א לערי הלווין שציינת הם בערך פי 2 מהזמן שלוקח אותה דרך ברכב פרטי
בדקתי גם מסביב לברן וגם מסביב לציריך ערי לווין באותו סדר גודל מרחק (15-20 ק"מ) וגם שם, אותה דרך בתחב"צ לוקחת פי 2 מהזמן שלוקח ברכב פרטי.
לא הכל זה הסיטי של לונדון.

הגיע הזמן שנכיר בזה שבמדינת ישראל לא כלכך טוב

הגיע הזמן שנכיר בזה שאין אוטופיה... תעבור למקום אחר ותרגיש שם את בעיות מזג האויר, התחבורה הציבורית (נתקעת בשלג, חם למות בקיץ, אוטובוסים מפספסים, מחירים עולים כל שנה, תחשוב על לעבור לרכב - תגלה שחניה בת"א זה דווקא זול ולא כזה קשה למצוא, שיש יותר כבישי אגרה מכביש 6... מיסים מיוחדים, והדלק..), משחקים פוליטים, בעיות פשיעה, בעיות אינטגרציה עם מהגרים אחרים, כן, כל שאר תענוגות החיים...

 

[דורון]

להפך, תן לי אספקט אחד שבו ישראל יותר טובה משוויץ.

יוקר המחיה.

 

[אחד שלא יודע]

עוד יתרון שיש לישראל שתמיד שוכחים לציין זה שבניגוד לרוב אזורי העולם אין כאן הרבה אסונות טבע - תשוו את זה לארה"ב לדוגמה, מוכת ההוריקנים, שטפונות ובצורות.

כן, אבל יש לך טילים כל כמה חודשים...משחקים רולטה עזתית.

 

[fongeme]

מתי בפעם האחרונה חיכית בתחנת אוטובוס בפרברי ציריך?
בדיקה אקראית בגוגל מפס מעלה שזמן הנסיעה בתחב"צ בין מרכז ת"א לערי הלווין שציינת הם בערך פי 2 מהזמן שלוקח אותה דרך ברכב פרטי
בדקתי גם מסביב לברן וגם מסביב לציריך ערי לווין באותו סדר גודל מרחק (15-20 ק"מ) וגם שם, אותה דרך בתחב"צ לוקחת פי 2 מהזמן שלוקח ברכב פרטי.
לא הכל זה הסיטי של לונדון.

הגיע הזמן שנכיר בזה שאין אוטופיה... תעבור למקום אחר ותרגיש שם את בעיות מזג האויר, התחבורה הציבורית (נתקעת בשלג, חם למות בקיץ, אוטובוסים מפספסים, מחירים עולים כל שנה, תחשוב על לעבור לרכב - תגלה שחניה בת"א זה דווקא זול ולא כזה קשה למצוא, שיש יותר כבישי אגרה מכביש 6... מיסים מיוחדים, והדלק..), משחקים פוליטים, בעיות פשיעה, בעיות אינטגרציה עם מהגרים אחרים, כן, כל שאר תענוגות החיים...

תבדוק מסביב לאמסטרדם
או יותר טוב, מסביב להאג
מקרי קיצון גם אני יכול למצוא.

הסיבה שזה לוקח פי 2 מברכב: אין פקקים כי אין חניה, גם אם תגיע לא יהיה לך מה לעשות בציריך ותצטרך לחזור על צעדיך.

 

[breezblock]

מצד שני יש את אלה שמתחילים ישר לעשות מספר 2 על המדינה ולספר כמה טוב בחו"ל.

כי אי אפשר להתעלם מההקשר הגלובלי.
אנשים לא חיים בבועה יותר, הם רואים מה אפשרי ומה יש במקומות אחרים.
זה שיש כאלה שבוחרים להיות עיוורים ורצים להצדיק את הסיטואציה המוזרה בישראל, מעיד עליהם ולא על ״עושי מס׳ 2״ כמו שאתה מכנה אותם.
אם לא היינו מתעקשים - מהלכים מבורכים של השנה האחרונה לא היו יוצאים לפועל כמו הרפורמות ביבוא למשל.

 

[גרהם]

כי אי אפשר להתעלם מההקשר הגלובלי.
אנשים לא חיים בבועה יותר, הם רואים מה אפשרי ומה יש במקומות אחרים.
זה שיש כאלה שבוחרים להיות עיוורים ורצים להצדיק את הסיטואציה המוזרה בישראל, מעיד עליהם ולא על ״עושי מס׳ 2״ כמו שאתה מכנה אותם.
אם לא היינו מתעקשים - מהלכים מבורכים של השנה האחרונה לא היו יוצאים לפועל כמו הרפורמות ביבוא למשל.

זה מצויין שאנשים שואפים לקחת את הדברים הטובים מהמדינות המצליחות בעולם ועוד יותר טוב שהם לוחצים על הפוליטיקאים לשפר בהתאם.
לעומת זאת אמירות בסגנון "מי שיכול עוזב או כדאי לו לעזוב את ישראל" (לא שלך) הן ילדותיות ובעצם תמונת המראה של "נפולת של נמושות". בשני המקרים יש הנחה סמויה שכולנו נוצרנו בתבנית אחידה.

 

[optimum]

אנשים לא חיים בבועה יותר, הם רואים מה אפשרי ומה יש במקומות אחרים.

אנשים לא באמת רואים מה יש במקומות אחרים, הם רואים רק את מה שמציגים בפניהם בתקשורת, ברשתות החברתיות ובענף התיירות.
כל אלו מייצרים תמונה מעוותת שנותנת תחושה שכולם חיים טוב חוץ ממך, תמונה שרחוקה שנות-אור מהמציאות.

 

[Spanz]

תבדוק מסביב לאמסטרדם
או יותר טוב, מסביב להאג
מקרי קיצון גם אני יכול למצוא.

הסיבה שזה לוקח פי 2 מברכב: אין פקקים כי אין חניה, גם אם תגיע לא יהיה לך מה לעשות בציריך ותצטרך לחזור על צעדיך.

הסיבה שבדקתי מטרופולינים בשוויץ היא כי נתת את שוויץ כדוגמא. כמו שאתה יכול למצוא מקרי קיצון שליליים ככה אתה יכול למצוא מקרי קיצון חיוביים של מקומות צפופים וקטנים המתאפיינים בתחבצ טובה, זה לא מלמד על כך שהמצב בישראל רע ומר.

 

[breezblock]

אנשים לא באמת רואים מה יש במקומות אחרים

באיזה שנה אתה חי?
אנשים מטיילים בעולם - וזה כבר מזמן לא ״ענף התיירות״ היום האופציות לחוות חיים מקומיים מאוד נרחבות והמון אנשים בוחרים בהן, יש להם משפחות וחברים שחיים בחו״ל, הם כבר מזמן לא מוזנים מהתקשורת - יש את הדבר הזה שנקרא סושיאל מדיה..
להגיע לחו״ל ולמלא סל לקניות ב 15 יורו, לשבת במסעדה ולסגור חשבון לכל המשפחה ב 70 יורו, להבין ששווה לך למלא מזוודה בקולגייט כי זה יחסוך לך מאוד שקלים, לקחת איתך ציידנית בשביל למלא בגבינות - זאת לא תמונה מעוותת, אלה החיים.
לראות את השפע התרבותי שאירופה וארה״ב מציעות - זו בטמת לא תמונה מעוותת, אלה באמת החיים.

"מי שיכול עוזב או כדאי לו לעזוב את ישראל" (לא שלך)

גם שלי, למה לא.
אני כבר שנים אומר שמי שמעוניין לחיות בחברה חילונית ליברלית, שימהר למצוא את דרכו למדינות המערב האחרות.
למי כן שווה להישאר בארץ? לאנשים דתיים שהצביון היהודי חשוב להם, או לאנשים מאוד עשירים שלא תלויים ביום יום הישראלי כדי להנות מאיכות חיים.

 

[גרהם]

גם שלי, למה לא.

כי לאנשים שונים סדר עדיפויות שונה וערכים שונים.
אני מכיר לא מעט אנשים שאינם דתיים או "עשירים מאד" (יחסית למי?) ונכון להם לחיות בישראל לפי סדר העדיפויות שלהם.
אני מאמין לך שלפי סדר העדיפויות שלך יש מקום שמתאים לך יותר מישראל, ואני מציע שגם אתה תאמין למי שסדר העדיפויות שלו שונה משלך גם אם אינו עונה על הסטריאוטיפ של "דתי" / "עשיר מאד".