אני איתך באותה סירה. תתחיל לברר, יש כל מיני מסלולים.
יש לי כמה לינקים מגילגול פשוט. תפתחו או תעירו שירשור בנושא - שיהיה מסודר .
הדיון כאן הוא על הבסיס המשותף בחינוך ובכתבה שהבאת הטענה היא שכופים על הנערים דיון שהם אינם רוצים בו. כלומר, הטענה היא שלא נכון לדון בנושאים מסויימים ושעצם הדיון הוא שערורייה.
לקח לי זמן להבין שאתה מתכוון לאיוולת קָטָלָ֫נִית ולא לאיוולת קַטְלָנִ֫ית...
אתה מאמין לי שאני במינון נמוך?
אם אתה מתכוון בטחוני הרג ברחובות, אז לא.
כי קולוניה היא חלק מספרד וכן גם השיקול שתיתן להם עצמאות אז אוטונומיות אחרות ירצו ואז ספרד תחדל מלהתקיים, לדעתי זה נכנס תחת הגדרה של איום קיומי.
אם כבר בתעמולה עסקינן, אז מדריד מכניסה יותר מיסים מקטלוניה, שבלי קשר ממסה את התושבים באזור שלה במס נוסף שנכנס ישר לקטלוּניה, כנל הבסקים שיש להם כמעט אוטונומיה מוחלטת בטרטוריה שלהם.
שוב פרופגנדה, הרבה מהתושבים שם הם בעצם ספרדים, אם אתה רוצה להפריד בין התושבים, שעברו לגור שם מכל מני סיבות, מעט הם קטלנים טהורים, (גזענים משהו) הציבור שם בכללותו הוא מאוד מעורב ומחציתם לא רוצים להיפרד מספרד בפועל.
לדעתי כן, כי הציבור שם חלוק חצי חצי.
אני לא מתערב לכם בפוליטיקה הפנימית, אבל על גוף הטיעון שלך על החשיבות שהרוב אכפה את החינוך שהוא מאמין בו, על המיעוט, כדי שחס ושלום המיעוט לא יחשוב לבד... ושחס ושלום המיעוט לא יחליט באיזה שהוא שלב לבגוד באמונות של הרוב...
החינוך החרדי שאני מכיר, זה חינוך חיובי שגורם לרצות לבחור להיות אדם טוב, ויהודי טוב,
תחדל להתקיים כפדרציה-דה-פקטו, ובמקומה יתקיימו מספר מדינות לאום.
לא בטוח שהבנתי. אני תוהה אם יש סכנה לטיהור אתני במקרה של מתן עצמאות לקטלוּניה.
אבל אנדלוסיה למשל גירעונית, לא? ובלי קטלוּניה הנטל של הגירעון יהיה גדול יותר על האוטונומיות הנשארות, לא?
לגיטימי בעיניי ששיקולי מס ישחקו תפקיד בהחלטה של אדם להגר למדינה אחרת, כמו גם בהחלטה של עם לפרוש מפדרציה-דה-פקטו. אני מבין שעמדתך כנראה שונה.
אתה מסתכל על קטלוּניה מבחוץ, אבל על ספרד מבפנים, מתוך אוטונומיה ספציפית שבה אתה חי, ויכול להיות שאימצת את העמדה הרווחת בקרב תושביה / התקשורת שלה.
בעיניי זה הטיעון הכי משכנע עד כה נגד פרישת קטלוּניה, בהנחה שזה נכון.
לפני אלף שנה גם במדינות המתקדמות ביותר היו מקובלים מאד עבדות, אונס, הוצאות פומביות להורג ובכלל ניצול בכל היבט של החלש לטובת החזק. קשה להגיד שלא התקדמנו מאז. שים לב שהטענה "כולם אותו דבר" מקשה גם על טיעונים של ייחודיות עם ישראל אשר אני מניח שחלקם ראויים בעיניך.
מרבית האזרחים בספרד לא מעוניינים בפרוד, גם ככה ההיסטוריה שלהם עקובה מדם, מלחמת אחים זוועות ועד שהצליחו לגבש מדינה מאוחדת הם לא רוצים בפרוד.
גם על ספרד אני מסתכל מבחוץ, ולא נראה לי הגיוני שיד ימין תרצה להתנתק מהגוף ולהמשיך לחיות... זה בערך המצב.
אם אתה מסכים איתי שאם היית חי לפני 1000 שנה, לא היית המשיח שלהם... אלא כנראה היית משתלב יפה בחברה, או לחילופין אם אדם שחי לפני 1000 שנים היה חי היום כנראה שהוא היה משתלב... זה אומר שאין הבדל מהותי, אלא סביבתי...
לדעתי ייחודיות עם ישראל לא אומרת שאנחנו שונים פיזית.
אז זה אומר שאנחנו לא טובים מהותית... שזה אומר שלא יזיק אם נכבד את המבוגרים ממנו, ואת הדורות הקודמים לנו, כי אנחנו מתנהגים בדיוק כמוהם במהות, רק בייחס אחר, בהתאם לתנאי הסביבה שלנו.
אגב, אשמח לדעת מה הקפיץ אותך במה שכתבתי?
מה הוא השלם אם לא סך חלקיו?
מסכים לחלוטין
תודה על ההסברים. מעניין.
⌄
⌄
⌄
אז תתנצל!
