ירידה מהארץ

[גרהם]

עם השורה התחתונה שלך אני מסכים בהחלט

לחברה מאוחדת יש הרבה יתרונות, וזה כולל גם התגיסות של כולם להגנה. בחברה שבה מגזר אחד מנצל נכונות של מגזרים אחרים לתרום לכלל, הנכונות של הפרט לתרום מתמסמסת. אני לא חושב שצבא מיקצועי טוב לישראל אבל נראה שבמצב הנוכחי כבר אין ברירה.

לגבי מה שכתבת כאן:

תעזוב בצד את נקודת המבט של החייל או השוק ותסתכל רק מהזוית של הצבא. מדובר בחיילים עם קב״א גבוה. הצבא צריך אותם גם ביחידות שטח וגם כ״אחראים על בערך כלום״. הצבא צריך מגוון יכולות בכל היחידות, וזה כולל את היכולות שמאפשרות לאנשים האילו להצליח אח״כ בחיים האזרחיים.

אני מסתכל מנקודת המבט של המדינה. ברור שהצבא רוצה המון אנשים מבריקים בחינם שאין להם מילה לגבי התפקיד שניתן להם ושאף אחד לא בודק מה המחיר האמיתי של השירות הכפוי שלהם.
גם בתי החולים היו שמחים לקבל את ההון האנושי הזה, וכך בתי הספר, המשטרה וכו' וכו'. שמישהו יישב ויעשה חשבון מה מפסידה המדינה על כל רופא ששירת בצבא (לא כרופא) במציאות של מחסור עצום ברופאים ומקצוע שהעובדים בו בני 60 ומה הרווח בכך שהיה מש"ק או קצין זוטר ביחידת שדה לעומת אדם אחר שהיה עושה את אותו התפקיד, גם אם מעט פחות טוב.
והבעיה חמורה עוד יותר, כי את החישובים שצריך לעשות, לא עושים או שעושים ומקבלי ההחלטות מתעלמים מהם. במנגנון הנוכחי שהצבא יקבל תמיד מה שהוא רוצה, בין אם בהעצמת איומים מינוריים ובין אם ב"שכנוע" ראש הועד הידוע גם בכינוי "שר הביטחון".
ועדות מומחים שהשתתפו בהן מיטב הכלכלנים וקצינים בכירים במילואים המליצו על קיצור השירות, אבל הצבא כמובן גורר רגליים, דוחה ודוחה, לא מתכונן ולא מעדכן תוכניות כי למה שהוא יוותר על כל הטוב הזה שמגיע אליו בחינם ובלי שום דרישה לדין וחשבון על ניצול המשאב האנושי?

אגב, כשרואים את אלו שהגיעו לראש הפירמידה, אלופים ורבי אלופים, ברוב המקרים לא מדובר באיזה עילויים. בימי ראשית המדינה היתה להם הילה שהיום לא קיימת, ורובם מתגלים כמנהלים ופוליטיקאים די בינוניים.

 

[AIML]

גם בתי החולים היו שמחים לקבל את ההון האנושי הזה, וכך בתי הספר, המשטרה וכו' וכו'. שמישהו יישב ויעשה חשבון מה מפסידה המדינה על כל רופא ששירת בצבא (לא כרופא) במציאות של מחסור עצום ברופאים ומקצוע שהעובדים בו בני 60 ומה הרווח בכך שהיה מש"ק או קצין זוטר ביחידת שדה לעומת אדם אחר שהיה עושה את אותו התפקיד, גם אם מעט פחות טוב.

טוב, בגדול אתה צודק.
אני מניח שאפשר היה לארגן שירות לאומי רציני בו כולם ישרתו בדיוק אותו זמן, כולל עתודאים שלא ידרשו לחתום, או שלפחות ישלח את מכווני הרפואה להיות נהגי אמבונס או חובשים, אבל זה כמובן כבר לא יקרה.
תיקרא לי סנוב אבל אני מפחד לגלות לאן הצבא עוד יכול להתדרדר כשהאנשים האילו לא יגיעו איליו.

אגב, כשרואים את אלו שהגיעו לראש הפירמידה, אלופים ורבי אלופים, ברוב המקרים לא מדובר באיזה עילויים. בימי ראשית המדינה היתה להם הילה שהיום לא קיימת, ורובם מתגלים כמנהלים ופוליטיקאים די בינוניים.

זה קל. בראשית המדינה כולם התגיסו, ולהיות קצין היה מכובד. זה כבר מזמן לא המצב, ובברירה בין לחתום או ללכת לאוניברסיטה האוניברסיטה מנצחת.

 

[bengi]

אגב, כשרואים את אלו שהגיעו לראש הפירמידה, אלופים ורבי אלופים, ברוב המקרים לא מדובר באיזה עילויים. בימי ראשית המדינה היתה להם הילה שהיום לא קיימת, ורובם מתגלים כמנהלים ופוליטיקאים די בינוניים.

עם חלקם אתה ממש ממש עדין.

בני גנץ, יואב גלנט, מירי רפש, טייס המסוקים תא"ל פרץ(ההוא שמאמין בטיפולי המרה), עומר בר לב, ועוד רבים וטובים.... להגדיר אותם כ"לא עילוי" או בינוני זו מחמאה.

אפילו גדי אייזנקוט הכוכב החדש, הבחור נשמע לי כמו כדורגלן ממוצע בליגת העל שמתראיין אחרי משחק. כל כך הרבה קלישאות ואמירות חסרות תוכן מצד אחד וכל כך מעט כריזמה, יא אלוהים!

 

[Shaz]

עם חלקם אתה ממש ממש עדין.

בני גנץ, יואב גלנט, מירי רפש, טייס המסוקים תא"ל פרץ(ההוא שמאמין בטיפולי המרה), עומר בר לב, ועוד רבים וטובים.... להגדיר אותם כ"לא עילוי" או בינוני זו מחמאה.

אפילו גדי אייזנקוט הכוכב החדש, הבחור נשמע לי כמו כדורגלן ממוצע בליגת העל שמתראיין אחרי משחק. כל כך הרבה קלישאות ואמירות חסרות תוכן מצד אחד וכל כך מעט כריזמה, יא אלוהים!

חייב לפרוק

Screenshot 20221201 210243 Twitter

Image Screenshot 20221201 210243 Twitter hosted in Freeimage.host

freeimage.host

מזל שעוד אין לי ילדים בגיל של בית ספר ושאני לא צריך לסבול איתם את מה שהולך להיות פה...

איזה אנשים נוראים תופסים פה עמדות כוח כל כך חשובות ואיזה תוכן נורא יכניסו להם לראש
באמת מזל שלא הבאתי ילדים ובאמת שעושה חשק לא להביא במדינה הזאת

 

[AIML]

ילדים חילוניים יחויבו להשתתף בשעורי הדתה בגלל חוק חינוך חובה, אבל לא ללמוד ליבה זה בסדר.
פוט״ש עוד כאן ?

 

[Shaz]

ילדים חילוניים יחויבו להשתתף בשעורי הדתה בגלל חוק חינוך חובה, אבל לא ללמוד ליבה זה בסדר.
פוט״ש עוד כאן ?

בקושי חודש עבר מאז יום הבחירות ותראה מה הם הספיקו בחודש

האנשים האלה באים לעבוד
והעבודה שלהם באה פשוט להחריב לנו את החיים

פשוט השתלטות עוינת על החינוך הממלכתי

 

[איניגו מונטויה]

בקושי חודש עבר מאז יום הבחירות ותראה מה הם הספיקו בחודש

האנשים האלה באים לעבוד
והעבודה שלהם באה פשוט להחריב לנו את החיים

אולי עכשיו מפלגות כמו מרצ יתחילו פתאום לתמוך בביזור של מערכת החינוך
(כך שהכוח יהיה בידי ההורים ולא בידי המערכת),
או אולי אפילו בביזור תקציבי
(לגבות מיסים רק על מה שממש חייבים, כך שלכל אחד יישאר הכסף שלו, ויוכל להוציא אותו על מה שירצה).

אפשר לקוות, נכון?

 

[Shaz]

אולי עכשיו מפלגות כמו מרצ יתחילו לתמוך פתאום בביזור של מערכת החינוך
(כך שהכוח יהיה בידי ההורים ולא בידי המערכת),
או אולי אפילו בביזור תקציבי
(לגבות מיסים רק על מה שממש חייבים, כך שלכל אחד יישאר הכסף שלו, ויוכל להוציא אותו על מה שירצה).

אפשר לקוות, נכון?

מקווה מאוד

 

[AIML]

אולי עכשיו מפלגות כמו מרצ יתחילו לתמוך פתאום בביזור של מערכת החינוך
(כך שהכוח יהיה בידי ההורים ולא בידי המערכת),

אני לא רואה מה התמיכה או אי תמיכה של מרץ תשנה

 

[איניגו מונטויה]

אני לא רואה מה התמיכה או אי תמיכה של מרץ תשנה

זו הייתה רק דוגמא.

כרגע המצב הוא שכל צד רוצה את הכוח בידיים שלו, כדי שיוכל לכפות על המערכת להתנהל בכיוון שלו.
בימין יש קצת יותר כאלו שמתנגדים לתפיסה של nanny state, ובשמאל עוד לא יצא לי לשמוע על דעות כאלו.
מקווה שעכשיו זה ישתנה...

מי יודע, אולי נזכה לראות פעם קואליציה של מפלגות מכל הקשת הפוליטית שמאוחדות בשאיפה להעביר כמה שיותר שליטה מהידיים של המדינה אל הידיים של האזרחים.
לא מתוך אידאל, אלא מתוך רצון פשוט שהצד השני לא יכפה עליהם דברים.

 

[AIML]

בימין יש קצת יותר כאלו שמתנגדים לתפיסה של nanny state, ובשמאל עוד לא יצא לי לשמוע על דעות כאלו.

כלומר אתה חושב שלאפשר גידול דור שלם שאין לו מושג מה זה דמוקרטיה וחשיבה מדעית זהה לחלוטין ללאפשר תוכנית לימודים שלא כוללת הדתה ?

 

[איניגו מונטויה]

כלומר אתה חושב שלאפשר גידול דור שלם שאין לו מושג מה זה דמוקרטיה וחשיבה מדעית זהה לחלוטין ללאפשר תוכנית לימודים שלא כוללת הדתה ?

לא יודע איך הצלחת להבין את זה מהתגובה שלי

ברור שזה לא אותו דבר מבחינתי,
אבל מה לעשות שיש במדינה גם אנשים שחושבים אחרת ממני?

אז יש לי שתי אפשרויות:
1. להתעקש לבנות מערכת ריכוזית שבה הכוח נמצא בידי המדינה, ולקוות שלצד שלי יהיה את הכוח לשלוט במערכת הזו.
2. לבנות מראש מערכת שבה כמה שפחות כוח נמצא בידי המדינה, כך שאם הצד השני יקבל את השליטה במערכת - זה יפריע לי כמה שפחות.

לדעתי אפשרות 2 עדיפה מבחינה מעשית...

 

[AIML]

אז יש לי שתי אפשרויות:
1. להתעקש לבנות מערכת ריכוזית שבה הכוח נמצא בידי המדינה, ולקוות שלצד שלי יהיה את הכוח לשלוט במערכת הזו.
2. לבנות מראש מערכת שבה כמה שפחות כוח נמצא בידי המדינה, כך שאם הצד השני יקבל את השליטה במערכת - זה יפריע לי כמה שפחות.

הבעיה הנוכחית היא שהמערכת הריכוזית לא היתה מספיק ריכוזית, לא שלטה בתכנים של בתי ספר מפלגתיים, ואיפשרה לדור של אנשים להגיע לגיל הצבעה כשאין להם מושג מה זה דמוקרטיה.
זה בעיה בדמוקרטיה שסובלנית לכול התרבויות ולכן מאפשרת לכתות לא דמוקרטיות לשגשג בה, וברגע שכת כזאת מגיעה לגודל קריטי היא הורגת את הדמוקרטיה.

 

[איניגו מונטויה]

הבעיה הנוכחית היא שהמערכת הריכוזית לא היתה מספיק ריכוזית, לא שלטה בתכנים של בתי ספר מפלגתיים, ואיפשרה לדור של אנשים להגיע לגיל הצבעה כשאין להם מושג מה זה דמוקרטיה.

1. אנשים לא צריכים שיטיפו להם מה זה דמוקרטיה.
הנה למשל רק לפני כמה תגובות עלה כאן הסבר למה אפילו חלק מהחרדים לא רוצים מדינת הלכה (כי יש סיכון שזו לא תהיה ההלכה שלהם, אלא דעות שהם לא מסכימים איתם).

2. אם אתה משיג דמוקרטיה על ידי מערכת מאוד ריכוזית ו"שליטה בתכנים של של בתי ספר",
אתה נותן דוגמא נגדית לרעיון שאותו אתה מנסה להשיג.
"Do as I say, not as I do"

האזרחים לא טיפשים, ויחקו את הדוגמא שנתת להם.

 

[optimum]

כרגע המצב הוא שכל צד רוצה את הכוח בידיים שלו, כדי שיוכל לכפות על המערכת להתנהל בכיוון שלו.

נו, ברור. זאת פוליטיקה.
למה אומר את זה כאילו זה דבר רע להילחם למען מה שאתה מאמין בו?

אתה רוצה שילמדו לימודי ליבה אצל בתי הספר החרדיים, לא?
איך זה אמור לעבוד אם אתה נותן את הכוח להורים להחליט בעצמם ומחליש את המשילות של המדינה?
אתה בסך הכל תיצור מצב שאנשים שלא למדו ליבה ישלחו את ילדיהם לבתי ספר שלא לומדים בהם לימודי ליבה, כי זה מה שהם מכירים וחושבים שהוא טוב...
אני (וגם אתה, אני משער) רוצה שילמדו לימודי ליבה בכל בתי הספר בארץ, ולא מוכן להשאיר את ההחלטה בידי ההורים/בתי הספר.
זו בעיני דעה לגיטימית לומר.

אפשר כמובן להכליל את הטענה הזו.
אם תשים את הכוח בידי ההורים, הם פשוט יחנכו את הילדים שלהם על סמך מה שהם מכירים. אתה פוסל כל אפשרות שהילדים יחשפו לתרבויות ואורחות חיים שונות מאלו שההורים שלהם גדלו אליהם. וככה כל קהילה בעם תתכנס לתוך עצמה ותהפוך ליותר ויותר סגורה.
ובדיוק במטרה למנוע מזה לקרות, צריך גוף מרכזי (משרד החינוך) שיקבע סטנדרט אחיד שכל בתי הספר בארץ יהיו חייבים לעמוד בו.

 

[איניגו מונטויה]

זה בעיה בדמוקרטיה שסובלנית לכול התרבויות ולכן מאפשרת לכתות לא דמוקרטיות לשגשג בה, וברגע שכת כזאת מגיעה לגודל קריטי היא הורגת את הדמוקרטיה.

זו בעיה שקיימת גם לדעתי, אבל לא בקונטקסט של בניית מערכת ריכוזית ושליטה במערכת החינוך.
זה קיים כאשר אזרחים מסוימים מבצעים פעולות נגד החוק, והחוק סובלני ומכיל מדי.

סובלנות נגד פעולות בלתי חוקיות (רצח, שוחד וכדומה) - מתכון להתאבדות של המדינה.
סובלנות לדעות אחרות - זו מהות הדמוקרטיה.

 

[גרהם]

אם הבנתי נכון, אז המגמה בשנים האחרונות היא אכן לתת יותר כוח למנהלים על חשבון המטה, לבחור את תכני הלימוד.
הרעיון הוא שיהיה מבנה היברידי שמורכב מבסיס משותף ומחייב ולצידו תוכניות שהבחירה בהן בידי המנהלים (ובעקיפין ניתנת גם יותר השפעה להורים).
כרגע עוד לא ידוע מי יהיה שר החינוך ומה דעתו על הנושא. אבל, מתן האחריות על תוכניות הבחירה לאדם כמו מעוז לא מבשר טובות

 

[איניגו מונטויה]

אתה רוצה שילמדו לימודי ליבה אצל בתי הספר החרדיים, לא?
איך זה אמור לעבוד אם אתה נותן את הכוח להורים להחליט בעצמם ומחליש את המשילות של המדינה?
אתה בסך הכל תיצור מצב שאנשים שלא למדו ליבה ישלחו את ילדיהם לבתי ספר שלא לומדים בהם לימודי ליבה, כי זה מה שהם מכירים וחושבים שהוא טוב...
אני (וגם אתה, אני משער) רוצה שילמדו לימודי ליבה בכל בתי הספר בארץ, ולא מוכן להשאיר את ההחלטה בידי ההורים/בתי הספר.
זו בעיני דעה לגיטימית לומר.

הנושא של לימודי ליבה רחב יותר ממה שהבאת כאן.

יש את החלק הטכני (כמו מתמטיקה ואנגלית), ויש את החלק היותר ערכי (כמו אזרחות).
בחלק הטכני, אני חושב שזה לגיטימי לעודד לימודים כאלו דרך תקציבים עודפים (ואפשר להתווכח על גודל ההטבה), אבל לא לכפות.

בחלק המהותי, אני חושב שגם אם מדובר על עידוד בלבד - צריך להקפיד מאוד להעמיד את התכנים על רמת הבסיס.
ברגע שמכניסים דעות קיצוניות לכיוון אחד, אל תתפלא אם הקיצונים בצד השני גם כן ירצו שהמדינה תממן הפצה של הדעות שלהם.

אם תשים את הכוח בידי ההורים, הם פשוט יחנכו את הילדים שלהם על סמך מה שהם מכירים. אתה פוסל כל אפשרות שהילדים יחשפו לתרבויות ואורחות חיים שונות מאלו שההורים שלהם גדלו אליהם. וככה כל קהילה בעם תתכנס לתוך עצמה ותהפוך ליותר ויותר סגורה.
ובדיוק במטרה למנוע מזה לקרות, צריך גוף מרכזי (משרד החינוך) שיקבע סטנדרט אחיד שכל בתי הספר בארץ יהיו חייבים לעמוד בו.

תאוריה יפה, אבל העובדות מוכיחות הפוך.

המערכת הדמוקרטית קמה מרצון חופשי של אנשים שנמאס להם שאחרים שולטים עליהם,
לא בגלל שמערכת חינוך כזו או אחרת חינכה באופן ריכוזי את כולם.

וזה עוד היה לפני עידן האינטרנט, שמאפשר חשיפה גבוהה יותר לדעות שונות מאלו שגדלת עליהם...

 

[AIML]

מתן האחריות על תוכניות הבחירה לאדם כמו מעוז לא מבשר טובות

הטענה בעיתונים היא שמעוז לא כפוף לשר החינוך אלא שר חינוך שני, שאחראי על התקציבים היותר גמישים של עמותות שנכנסות לבתי הספר.

1. אנשים לא צריכים שיטיפו להם מה זה דמוקרטיה.
הנה למשל רק לפני כמה תגובות עלה כאן הסבר למה אפילו חלק מהחרדים לא רוצים מדינת הלכה (כי יש סיכון שזו לא תהיה ההלכה שלהם, אלא דעות שהם לא מסכימים איתם).

זה לא משנה מה הם רוצים. הם בחרו בנציגים שהצהירו שזה הכוונה שלהם, או שיקימו קואליציה עם מפלגות שזו הכוונה שלהם.
זה חלק מלהבין מה זה דמוקרטיה...

2. אם אתה משיג דמוקרטיה על ידי מערכת מאוד ריכוזית ו"שליטה בתכנים של של בתי ספר",
אתה נותן דוגמא נגדית לרעיון שאותו אתה מנסה להשיג.
"Do as I say, not as I do"

כמו שאמרתי - בדמוקרטיה יש בעיה. אם אתה מכבד את כל התרבויות, כולל אילו שלא מכבדות אותך, הדמוקרטיה לא תשרוד.
יש תכנים שצריכים להיות חובה. מעבר לבסיס - שיעשו מה שהם רוצים, אבל ילדים שחיים במדינה דמוקרטית מתקדמת חייבים לדעת מה זה אומר, גם לדעת מה זה דמוקרטיה וגם לקבל בסיס ל ״מתקדמת״.
* ונניח ועשינו מה שהצעת ותמכנו במערכת לא ריכוזית. מה מפריע לקואליציה החדשה לשנות את זה ולחייב את כולם ללמוד את התכנים שלה ?

 

[גרהם]

הטענה בעיתונים היא שמעוז לא כפוף לשר החינוך אלא שר חינוך שני, שאחראי על התקציבים היותר גמישים של עמותות שנכנסות לבתי הספר.

כן, לזה התכוונתי.
היום המנהלים יכולים לבחור מבין תוכניות שבסל שנקבע על ידי המטה, בהתאם לטעמם האישי וערכי הקהילה בה נמצא בית הספר. החשש הוא שתכנים שלא עוברים את המסננת המוסרית של השר מעוז לא יהיו עוד בתוך הסל ממנו בוחרים בתי הספר.