ירידה מהארץ

[carbonara]

בנוסף, כפיית רצון הרוב על הפרט.. איזה אידיוטזים , איזה דמוקרטיה , אז אם יש הבדל של 20000 קולות מותר לעשות ככל העולה על רוחנו? מה שנרצה? כמה תקציבים שנרצה לאיזה מטרה מהכיס של כולם(אנשים שתרומתם למדינה(כלכלית) קטנה יותר יחליטו על הכסף שתרומתם גדולה יותר??)

 

[carbonara]

מה שהחרדים עושים כאן נעשה בהמון מדינות בעולם(דרום אמריקה, מזה״ת וכו):
1. תפיסת כוח פוליטי משום שקיום הקבוצה תלוי בכך.(תקציבים , הקלות, חוקים מועדפים)
2. יצירת תנאים להמשך הגדלת הקבוצה.(סבסוד כל עוד אתה חלק מהכת, עונשים ומחירים כלכליים כבדים לאלו ששוקלים לעזוב את הכת ומצד שני הטבות כלכליות לנשארים בכת ותחת שלטון האליטה)
3. יצירת תמריצים להגדלת הכת(תמריצי ילודה, תמריצים כלכליים למצטרפים חדשים ).

במדינת ישראל יש מעמדות:
מעמד האליטות - החרדים.
האידיוטיים השימושיים שלהם - ליכוד(סתם טיפשים/בורים או בעלי אינטרסים קצרי טווח)/ציונות דתית.(נקדם אידאולוגיה מסויימת)
הפרייארים שישנים - השאר.

להסתכל במראה האחורית ולהגיד הסתדרנו עד עכשיו זה הזמנה להכנס בקיר ב100 קמ״ש.

בעיני, בסביבה שלנו את העונש והמחיר של השלטון החרדי נשלם באופן זוחל בעשור הקרוב… השבירה תהיה איטית … את המחירים ישלמו אלה שישארו כאן ובמיוחד החרדים של עוד עשור/שניים(מי בדיוק יספק להם את השירות של העולם ראשון ? עשרות הרופאים החרדים הלומדים בכל מחזור של לימודי רפואה? מי ירים נשק להגן עליהם? מי יממן את אורח חייהם?… כמובן שהאליטה והעסקונה החרדית יהיו כבר בברוקלין אבל…)
המדינה הזו היא נס של יהודים חילונים.

אין לי רחמים על המגזר הנורא הזה שערכיו הבסיסיים הם גנבה וניצול(תוך כדי סיפור שקרים לעצמם על מנת להתמודד עם הדיסונסס בבסיס חייהם)… אני כן מאמין בכך שעל התנהגות מסויימת בסופו של דבר נענשים… ואם המסלול של המדינה הזו יהיה כמו של מדינות שהלכו במדיניות דומה(בוודאי ובוודאי בשכונה שלנו) אז העונש שלהם יגיע ויהיה חמור. הבעיה היא שיחד איתם הם גוררים את כולם.(הם מנצחים בקרבות, צוהלים על ״ההישגים״ ותוך כדי מאיצים את הספינה יותר לכוון הקרחון הענק… ללא ספק ״גאונים״ שם בישיבות).

יש סיכוי לא רע שבעוד עשור שניים רוב המדינה הזו תראה כמו ירושליים/בית שמש/ביתר עילית… מי שחושב זו תהיה מדינה טובה לחיות בה(או בכלל שאפשר לחיות בה..)…אז נסכים על לא להסכים.

עצוב, אני בתהליכים לבדוק דרכון. אם לא אצליח אני צופה שאנסה לקבל תושבות או אזרחות דרך השקעה כלכלית.

 

[ירח אפל]

אתה כותב פה בשבת, אני מבין שאתה בעד חצי לוחמים וחצי לומדי תורה, כשהבנים והבנות שלך בצד של הלוחמים?
מה יקרה כשיותר מ-חצי יהיו לומדי תורה?
אהה... מתמטיקה לא עזרה לכלכלה.
חצי קטן ילך לצבא וחצי גדול ילך ללמוד תורה.

כן אני כותב בשבת, אני חילוני, שריונר בצה"ל.
וכן אני מאמין בדמוקרטיה, שמה לעשות היא שלטון הרוב, ובתור מצביע ליכוד בהחלט ידעתי וידענו שחלק מהמפלגות שאיתנו מאמינות בלימוד תורה.

אבל האם ידעת לדוגמא,שהיום יותר ממחצית בני ה־18 לא מתגייסים, ורוב אלה שלא מתגייסים הם לא חרדים...

ושיעור מבוא קצר בדמוקרטיה ופוליטיקה.
דמוקרטיה = שלטון הרוב.
פוליטיקה היא אומנות האפשר, לא תמיד אפשר לקבל כל מה שרוצים אבל יש פשרות שמוכנים לעשות, והפשרה הזו של אי גיוס רוב החרדים, היא פשרה שמצביעי הימין בארץ מוכנים לעשות.

 

[carbonara]

אבל האם ידעת לדוגמא,שהיום יותר ממחצית בני ה־18 לא מתגייסים, ורוב אלה שלא מתגייסים הם לא חרדים...

נכון הם ערבים… ?

 

[carbonara]

ושיעור מבוא קצר בדמוקרטיה ופוליטיקה.
דמוקרטיה = שלטון הרוב.
פוליטיקה היא אומנות האפשר, לא תמיד אפשר לקבל כל מה שרוצים אבל יש פשרות שמוכנים לעשות, והפשרה הזו של אי גיוס רוב החרדים, היא פשרה שמצביעי הימין בארץ מוכנים לעשות.

ואם הרוב יחליט שכל מי שמרוויח מעל מינמום צריך למסות 100%? ואם הוא יחליט לאסור משכב זכר? ואם הוא יחליט שרק אנשים בלי כיפה מחוייבים לעשות משהו? ורק אנשים שגרים ביישוב מסויים (שלא משתייך לאותו רוב) לא יקבל תקציבים?
שלטון הרוב הוא לא עריצות הרוב, אלא קביעת אופי.
לעשות כל מה שהרוב רוצה זה לא פיית משאלות

 

[ירח אפל]

ואם הרוב יחליט שכל מי שמרוויח מעל מינמום צריך למסות 100%? ואם הוא יחליט לאסור משכב זכר? ואם הוא יחליט שרק אנשים בלי כיפה מחוייבים לעשות משהו? ורק אנשים שגרים ביישוב מסויים (שלא משתייך לאותו רוב) לא יקבל תקציבים?
שלטון הרוב הוא לא עריצות הרוב, אלא קביעת אופי.
לעשות כל מה שהרוב רוצה זה לא פיית משאלות

אם הרוב יחליט, אז כנראה שרוב העם תומך בכך... ואחרי ארבע שנים יהיו בחירות שהרוב יוכל לשנות את דעתו.
אבל נראה לי שאתה הולך לקיצוניות, בינתיים, היו לנו מספיק ממשלות ימין וימין למחצה בעשרות השנים האחרונות כדי להוכיח שהקיצוניות הזו היא בהחלט לא הכיוון.

 

[גרהם]

נכון הם ערבים… ?

לפחות חצי מחברי הקואליציה העתידית מחנכים את ילדיהם לא לשרת או לעשות שירות קומבינה מקוצר כזה או אחר, כך שהסיפור של השתמטות הוא כבר מזמן לא עניין של הקהילות הלא ציוניות בארץ.

 

[גרהם]

אם הרוב יחליט, אז כנראה שרוב העם תומך בכך... ואחרי ארבע שנים יהיו בחירות שהרוב יוכל לשנות את דעתו.
אבל נראה לי שאתה הולך לקיצוניות, בינתיים, היו לנו מספיק ממשלות ימין וימין למחצה בעשרות השנים האחרונות כדי להוכיח שהקיצוניות הזו היא בהחלט לא הכיוון.

השתמטות על רקע השתייכות לאליטה פוליטית היא לא מעשה קיצוני בעיניך?

 

[Roi]

שמה לעשות היא שלטון הרוב, ובתור מצביע ליכוד בהחלט ידעתי וידענו שחלק מהמפלגות שאיתנו מאמינות בלימוד תורה.

אז ככה, כמה תנאים לדמוקרטיה
בדמוקרטיה מודרנית להכרעת רוב יש צורך בשני תנאים הכרחיים:

א. תנאי פורמאלי: ההחלטה מתקבלת על-ידי רוב הקולות של המצביעים.

ב. תנאי מהותי: החלטת הרוב לא תפגע בזכויות של המיעוט ובעקרונות הדמוקרטיה האחרים.

דבר ראשון, המפלגות החרדיות הן לא הרוב, הן הצליחו שנים לסחוט את הרוב ועכשיו מאיימים להטביע את הספינה במחיר של עוד קצבה או עוד הטבה, זה ממש לא מה שהרוב רוצה, מפתיע אותי שאתה, בתור חילוני, ששרת בצבא, מסכים לאפשר לציבור שלם שדמו כנראה סמוק משלך, לא לשרת בצבא ועוד להגיד שזה יותר קשה ללמוד תורה מלהקריב את החיים שלך, פשוט בזוי.

מפלגת הליכוד הייתה צריכה להתאחד עם מפלגות המרכז וליצור קואליציה רחבה ואמיתית שתייצג את רוב העם ולא תיהיה סחיטה לכל גחמה של מיעוט כזה או אחר.

מה לעשות שמנהיג שלה, הוא עקרב שלא מפסיק לעקוץ, שבסוף במו ידיו יחריב את המדינה, ביום שאתה תתעורר זה יהיה מאוחר מדי, הילדים שלך ישרתו בצבא ויקריבו את חייהם בזמן שהפרזיטים יקריבו את זמנם לאל כזה או אחר וישמרו על הציבור שלהם בור, עני ולא יתרמו כלום למדינה.
בהצלחה.

 

[ירח אפל]

השתמטות על רקע השתייכות לאליטה פוליטית היא לא מעשה קיצוני בעיניך?

אתה מתכוון למקרה שאביו הפוליטיקאי של יאיר לפיד שלף אותו מיחידה קרבית והעביר אותו לשרת בעיתון במחנה?

גם אם אני חושב שצריך להגביל את כמות לומדי התורה, וגם את כמות המשתמטים האחרים, עדייו כמו שציינתי הפוליטיקה זו אומנות האפשר.
יש פשרות שניתן לקבל, כמו הפשרה הזו, שלהזכירך גם אם מגייסים אותם צה"ל לא תמיד יודע מה לעשות איתם.

 

[ירח אפל]

מפלגת הליכוד הייתה צריכה להתאחד עם מפלגות המרכז וליצור קואליציה רחבה ואמיתית שתייצג את רוב העם ולא תיהיה סחיטה לכל גחמה של מיעוט כזה או אחר.

עם איזו מפלגה? גנץ וסער החליטו שהם לא מוכנים לשבת עם הימין

ופרט לזה, דמוקרטיה לא קשורה לזכויות מיעוט, למרות שבמקרה הזה תספר לנו איזה מיעוט נפגע?

 

[Shaz]

אם הרוב יחליט, אז כנראה שרוב העם תומך בכך... ואחרי ארבע שנים יהיו בחירות שהרוב יוכל לשנות את דעתו.
אבל נראה לי שאתה הולך לקיצוניות, בינתיים, היו לנו מספיק ממשלות ימין וימין למחצה בעשרות השנים האחרונות כדי להוכיח שהקיצוניות הזו היא בהחלט לא הכיוון.

עוד לא הייתה ממשלה קיצונית דתית ברמה כזאת

64 של אנשי דת

רק המתינו לרגע ועכשיו כל מה שכתב קרבונרה יקרה רק פי 100 יותר גרוע

אני ממש רואה שחור בעיניים מהממשלה הזאת

שזה פשוט לא יאומן כל יום מצליחים לקבוע שיא שלילי חדש

 

[Shaz]

אז ככה, כמה תנאים לדמוקרטיה
בדמוקרטיה מודרנית להכרעת רוב יש צורך בשני תנאים הכרחיים:

א. תנאי פורמאלי: ההחלטה מתקבלת על-ידי רוב הקולות של המצביעים.

ב. תנאי מהותי: החלטת הרוב לא תפגע בזכויות של המיעוט ובעקרונות הדמוקרטיה האחרים.

דבר ראשון, המפלגות החרדיות הן לא הרוב, הן הצליחו שנים לסחוט את הרוב ועכשיו מאיימים להטביע את הספינה במחיר של עוד קצבה או עוד הטבה, זה ממש לא מה שהרוב רוצה, מפתיע אותי שאתה, בתור חילוני, ששרת בצבא, מסכים לאפשר לציבור שלם שדמו כנראה סמוק משלך, לא לשרת בצבא ועוד להגיד שזה יותר קשה ללמוד תורה מלהקריב את החיים שלך, פשוט בזוי.

מפלגת הליכוד הייתה צריכה להתאחד עם מפלגות המרכז וליצור קואליציה רחבה ואמיתית שתייצג את רוב העם ולא תיהיה סחיטה לכל גחמה של מיעוט כזה או אחר.

מה לעשות שמנהיג שלה, הוא עקרב שלא מפסיק לעקוץ, שבסוף במו ידיו יחריב את המדינה, ביום שאתה תתעורר זה יהיה מאוחר מדי, הילדים שלך ישרתו בצבא ויקריבו את חייהם בזמן שהפרזיטים יקריבו את זמנם לאל כזה או אחר וישמרו על הציבור שלהם בור, עני ולא יתרמו כלום למדינה.
בהצלחה.

זכויות מיעוט לא מעניינים אותם
הם הולכים לדרוס את מי שלא בחר בהם עם מגף עור ובכל הכוח

 

[גרהם]

יש פשרות שניתן לקבל, כמו הפשרה הזו, שלהזכירך גם אם מגייסים אותם צה"ל לא תמיד יודע מה לעשות איתם.

אין לא יודע, יש לא רוצה.שירתתי עם חיילים שהיו לפני כן שנים בישיבה. חיילים מעולים, וגם החרדים יהיו כאלו.
אבל אם בעיניך הלימודים שלהם יותר חשובים מהלימודים של הילדים שלך והדם שלהם סמוק מאשר הדם של ילדיך, אתה מוזמן להמליץ לילדיך לשרת במקומם, לא לכפות זאת על ילדיי..

 

[Ehud]

עופר כסיף רוצה להצטרף למפלגה אנטי ציונית הפועלת להשמיד את ישראל מבפנים

אה סליחה, היא מפלגה לגיטימית "בגוש הימין"

 

[גרהם]

עם איזו מפלגה? גנץ וסער החליטו שהם לא מוכנים לשבת עם הימין

ופרט לזה, דמוקרטיה לא קשורה לזכויות מיעוט, למרות שבמקרה הזה תספר לנו איזה מיעוט נפגע?

מאיפה הבאת את זה? הם ישבו עם ליברמן ובנט שהם ימניים מאשר רוב הקואליציה הבאה.
יש להם בעיה עם מנהיג ספציפי שלדעתם רימה וירמה אותם בכל הזדמנות, אבל גם זה ייפתר.

 

[ירח אפל]

אין לא יודע, יש לא רוצה.שירתתי עם חיילים שהיו לפני כן שנים בישיבה. חיילים מעולים, וגם החרדים יהיו כאלו.
אבל אם בעיניך הלימודים שלהם יותר חשובים מהלימודים של הילדים שלך והדם שלהם סמוק מאשר הדם של ילדיך, אתה מוזמן להמליץ לילדיך לשרת במקומם, לא לכפות זאת על ילדיי..

עוד 4 שנים* ו־11 חודשים יהיו בחירות, אתה מוזמן לנסות ולהשפיע להקמת קואליציה שונה אז.

* יש פרשנות שמדובר רק ב־3 שנים ו־11 חודשים, זה כנראה יוכרע על ידי יושב ראש ועדת הבחירות בעוד מספר חודשים.

 

[Roi]

עם איזו מפלגה? גנץ וסער החליטו שהם לא מוכנים לשבת עם הימין

ופרט לזה, דמוקרטיה לא קשורה לזכויות מיעוט, למרות שבמקרה הזה תספר לנו איזה מיעוט נפגע?

לפני שניה טענת שהרוב כן רוצה שחרדים ימשיכו לא לשרת ולא לתרום, אז המיעוט הוא זה שמשרת בצבא והילדים שלו משרתים בצבא, אתה בעצמך קבעת שכבר מעט מאוד מתגייסים.

 

[Shaz]

עוד 4 שנים* ו־11 חודשים יהיו בחירות, אתה מוזמן לנסות ולהשפיע להקמת קואליציה שונה אז.

* יש פרשנות שמדובר רק ב־3 שנים ו־11 חודשים, זה כנראה יוכרע על ידי יושב ראש ועדת הבחירות בעוד מספר חודשים.

אתה בטוח שבכלל יהיה חוקי לערוך בחירות או שיבטלו את זה כי מי צריך בחירות עם ממשלה כל כך יציבה וחזקה?

 

[ירח אפל]

לפני שניה טענת שהרוב כן רוצה שחרדים ימשיכו לא לשרת ולא לתרום, אז המיעוט הוא זה שמשרת בצבא והילדים שלו משרתים בצבא, אתה בעצמך קבעת שכבר מעט מאוד מתגייסים.

כנראה לא שמת לב שגם ציינתי שיותר ממחצית בני ה־18 לא מנתגייסים היום, ורוב הלא מתגייסים הם כלל לא חרדים.