קוראים לזה דת, לא כת.
הם לא, תן לי שם של אחד מהרבנים שמרוויח מזה ומה הוא מרוויח. (עדיפות למגזר הליטאי, שם אני חי ומכיר)
שוב אתה מתאר דת, לא מאמין בתורה אל תאמין. סה"כ נשמע סבבה
ספר לי על זה...
לא מדוייק, מימון מעונות נועד לאפשר להורים לצאת לעבוד, גם מפרנס יחיד מקבל את המימון, כשיש הורה מובטל הוא לא יקבל את המימון כי בלי המימון הוא ישמור על הילד ללא פגיעה בהורה העובד, אצל חרדים לימוד התורה הוא שווה ערך ליציאה לעבודה ואצל חלק ניכר מהם אי מימון יבוא על חשבון ההורה העובד ולא על חשבון ההורה הלומד.
לא יודע מי סיפר לך ומה, החרדים מעולם לא הגייסו גם מי שלא למד תורה, מי שלמד תורה זה היה בגלל שהוא לומד תורה ומי שלא זה כי הוא העדיף להישאר חרדי.
בדיוק. ולכן מי שבוחר לא לעבוד, יתכבד ויממן את מעון ילדיו לא על חשבון הציבור.
זו זכותם המלאה. לא על חשבוני.
אז דואגים לשלוח להם זימון? בכל זאת, מלחמת קיום.
1000 ש''ח, לעיתים ליותר מילד אחד, זה לא מעט למי שהכנסתו המדווחת כה נמוכה שהוא נזקק לתמיכה מהציבור.
לא הבנתי. אפילו לפי המצב החוקי לפני פסיקת בגצ - לא מדובר בתורתו אומנותו? לא צריך אישור השתמטות מראש הישיבה? מה כתוב באישור הזה?
הנימוק החוקי הוא תורתו אומנתו, זה אישור שמקבלים כמובן ממשרד הישיבה ולא מראש הישיבה, ומי שלא היה לו את האישור הזה נאלץ להסתדר בכוחות עצמו, או להתגייס.
אתה מפסס את הפואנטה, המטרה של התקציב היא לעזור להרוה לצאת לעבוד גם כשהוא הורה יחיד, התקציב אינו "צדקה" אלא כסף שנועד לאפשר תעסוקה להורה עובד, במגזר הכללי התקציב מיותר במקרה של הורה שאינו עובד ובציבור החרדי הוא לא מיותר, בסופו של דבר התציב הוא למטרה מסויימת ולכן הוא אמור להינתן גם אם ההורה השני הוא אברך כולל.
תפנה לצבא ותשאל...
בשבילך זה אלף ש"ח, הורה חרדי לא מרוויח מזה אלף ש"ח, מעונות םרטיים/מטפלות הרבה יותר זולות אצל החרדים, מדובר על כמה מאות שקלים.
כלומר, לפי החוק מי שלא לומד צריך להתגייס והעמדה הנוכחית היא שהוא לא צריך להתגייס.
לא, העמדה מאז ומתמיד הייתה שמי שגיוס לצבא עלול להזיק ל"רמתו הרוחנית" (עגה חרדית, אל תכעס
)צריך להימנע מלהתגייס לצבא.אתה מפספס את הפואנטה, כמובן שחוק איננו צדקה. אבל פעמים רבות מחוקקים חוק בצורה כזו שהוא מעדיף אוכלוסייה אחת על אחרת. אם אני מחוקק חוק שטוען שכל מי שלובד בגדים שחורים לא מתגייס, אז אני מעדיף אוכלוסייה מסוימת. וכך גם חוקים שקשורים לסבסוד ילדים.
גרוע מכך, הוא טוען שהמדינה מפרנסת את הילדים שהחרדי מביא בלי שתהיה לו אחריות לפרנסתם:
זה ש @AIML לא בדיוק שואף לאמת ולא מסתיר את שנאתו ובורותו בכל מה שקשור למגזר החרדי זה די רגיל, זה שהוא מקבל לייקים על התגובות המכפישות שלו זה הרבה יותר מפתיע אותי.
התקציב מיועד לעזור למי שלא יכול לממן את ילדיו. מי שיכול ובוחר לא לעשות זאת, מוזמן למצוא פתרון שלא נסמך על קופת הציבור.
עד המלחמה סיפרו שנותנים פטור למי שלומד תורה, תורתו אומנותו.לא, העמדה מאז ומתמיד הייתה שמי שגיוס לצבא עלול להזיק ל"רמתו הרוחנית" (עגה חרדית, אל תכעס
אני לא ממש מבין מה לא ברור לך, נשמע שעד המלחמה היו המון חרדים ששירתו בצבא, או שאחוז החרדים שהפסיקו ללמוד תורה עלה מאז.
אז אתה מסכים עם טענותיי? כי הן לא שונות מהותית מהטענות שציטטת, פשוט מסוגננות אחרת
אין בתקציב שום בחינה של מיצוי כושר השתכרות, גם במגזר הכללי.
אתה יכול לטעון שזה שקר, אני ימשיך לטעון שזה אמת ושיש 2 סיבות שונות לחלוטין לאי גיוס לצה"ל....
הגבתי בתגובה הקודמת, רק מבהיר, לא פתחתי את הדיון כדי לעלות שוב את נושא מימון החרדים, דשנו בו כבר די והותר.
הרעיון הוא לעודד יציאה לעבודה. מי שלא רוצה, שלא יעבוד ולא יבקש כסף מהמדינה.
החוק מכיר רק באחת מהן ומתברר שהרבנים שלכם מעודדים מי שלא עומד בתנאים שקבע החוק, לא לקיים את החוק.
אכן הכסף מעודד את נשות האברכים לצאת לעבוד, בדיוק מטרת החוק.
אכן, החוק אינו מכיר בשיקול הדתי השני, אתה חושב שהרבנים/הדת רואים את עצמם כפופים לחוק כשיש התנגשות בין החוק לדת?
תראה זה שאורך החיים של הציבור החרדי לוקח במישור החומרי יותר ממנה שהוא נותן זו עובדה, מגובה בנתונים. זה שמערכת החינוך החרדית מסלילה באופן מובהק ללימודי רוח על חשבון חול זו גם עובדה.
⌄
⌄
⌄
אני מבין את רמות התסכול מהמצב הנוכחי, אני לא חושב שזה תירוץ שמאפשר הכפשות והטלת רפש שאינם חלק מהדיון, אני לא מבין מה כל כך דחוף לכם להגן על ההתנהלות הדוחה הזו במקום לדחות אותה, זה רק מוריד את הרמה של הדיון.
