ירידה מהארץ 2

[גרהם]

אתה מצביע שונה ממשפחתך? ולמשפחתך תקרא שבט?

במחנה הליברלי יש הרבה יותר תנועות מצביעים. אני. לא מכיר אף אחד שמצביע עשורים לאותה מפלגה כמו הביביסטים.

 

[Roi]

אשמח אם תרחיב (קשור לנושא השרשור).

בגדול, שומרים על קשר הדוק עם המשפחה בארץ, באים לבקר לפחות פעמיים בשנה בארץ, מדברים עברית בבית, חוגגים חגים עיקריים, מדברים על אקטואליה ברמה כזו או אחרת, עומדים בצפירות השונות ומדברים על זה.

בוואטסאפ של הבן שלי יש דגל ישראל, הולכים לאירועים והפגנות כשיש, גם עם הילדים, גם הלכנו להפגנות בקפלן כשהיינו בארץ לפני אוקטובר.

 

[מלפפון במלח]

אתה מצביע שונה ממשפחתך?

כן

ולמשפחתך תקרא שבט?

כן. חלק מהמשפחה שלי מתנהגים כמו שבט וגם מצביעים כמו שבט.

 

[גרהם]

בגדול, שומרים על קשר הדוק עם המשפחה בארץ, באים לבקר לפחות פעמיים בשנה בארץ, מדברים עברית בבית, חוגגים חגים עיקריים, מדברים על אקטואליה ברמה כזו או אחרת, עומדים בצפירות השונות ומדברים על זה.

בוואטסאפ של הבן שלי יש דגל ישראל, הולכים לאירועים והפגנות כשיש, גם עם הילדים, גם הלכנו להפגנות בקפלן כשהיינו בארץ לפני אוקטובר.

וואו. ויש לכם שכנים יהודים/ישראלים או שהכל זה תוצאה של עבודה שלך?

 

[Roi]

וואו. ויש לכם שכנים יהודים/ישראלים או שהכל זה תוצאה של עבודה שלך?

אין שכנים יהודים או ישראלים בשכונה שלי, אבל יש פה קהילה של ישראלים שהולכת וגדלה במיוחד בשנתיים האחרונות (אין לי מושג למה


בשנה האחרונה הקהילה מארגנת המון אירועים בעיקר סביב החגים, גם נוצרה קבוצה של צופים עם מדריכים ישראלים למי שמעוניין.

על עברית אני מאוד מתעקש לא ברמה של כתיבה וקריאה, אבל דיבור מאוד חשוב, כי זה הקשר עם המשפחה.

 

[דורון]

במחנה הליברלי יש הרבה יותר תנועות מצביעים. אני. לא מכיר אף אחד שמצביע עשורים לאותה מפלגה כמו הביביסטים.

כלומר זה פיצ׳ר כל מפלגות ה״מרכז״ ההזויות שלכם שקמות ונעלמות כל בחירות? אני אפילו לא זוכר את השמות שלהם, היו איזה עשרה. ואחת החליפה 4 ראשים עד שהתאגדה, כל פעם קפד ראשו. ואתה רואה את זה כסימן לתבונה?

 

[Investoril]

כלומר זה פיצ׳ר כל מפלגות ה״מרכז״ ההזויות שלכם שקמות ונעלמות כל בחירות? אני אפילו לא זוכר את השמות שלהם, היו איזה עשרה. ואחת החליפה 4 ראשים עד שהתאגדה, כל פעם קפד ראשו. ואתה רואה את זה כסימן לתבונה?

טיפש שזרק אבן לים, גם 10 חכמים לא יוכלו למצוא.
אז כן מנסים בכוח להפיל שלטון שמקרב את ישראל לקיצה. לפעמים מצביעים לצד האחר לא מאהבת מרדכי אלא משנאת המן.

 

[kochavee]

בזמן המודרני קשה להאמין שישראלי שמחפש מקום כיף לגור באמת חושב שימצא את זה במדינות המערביות הקלאסיות
היסלאם כובש את העולם בלי רחמנות (בעיקר בגלל השקפה ליברלית מטופשת חסרת כל תוכן מוסרי עקב בעיטה בערכים הדתיים שלהם)
אתם לא רואים מה הולך בקנדה? אוסטרליה? צרפת? הולנד? דמנרק? ניו יורק?? לונדון? ספרד?
היאסלאם ביחד עם השמאול משתמשים באגרסיביות ככלי לפוליטיקה בדיוק כמו פה,ושום ממשלה לא עוצרת אותם,והם גם יודעים לצעוק סיסמאות מטופשות בהפגנות (ישראל מבצעת רצח עם-רפורמה משפטית הרס דמוקרטיה)
ונגד בכלי ההכי אפקטיבי שיש,דמוגרפיה,אין מה לעשות
מציע לכולם לדבר עם מקומיים שמה ולהשכיל קצת.לא ניתן אלא לחכות לכמויות של עולים חדשים מדי שנה

 

[Investoril]

בזמן המודרני קשה להאמין שישראלי שמחפש מקום כיף לגור באמת חושב שימצא את זה במדינות המערביות הקלאסיות
היסלאם כובש את העולם בלי רחמנות (בעיקר בגלל השקפה ליברלית מטופשת חסרת כל תוכן מוסרי עקב בעיטה בערכים הדתיים שלהם)
אתם לא רואים מה הולך בקנדה? אוסטרליה? צרפת? הולנד? דמנרק? ניו יורק?? לונדון? ספרד?
היאסלאם ביחד עם השמאול משתמשים באגרסיביות ככלי לפוליטיקה בדיוק כמו פה,ושום ממשלה לא עוצרת אותם,והם גם יודעים לצעוק סיסמאות מטופשות בהפגנות (ישראל מבצעת רצח עם-רפורמה משפטית הרס דמוקרטיה)
ונגד בכלי ההכי אפקטיבי שיש,דמוגרפיה,אין מה לעשות
מציע לכולם לדבר עם מקומיים שמה ולהשכיל קצת.לא ניתן אלא לחכות לכמויות של עולים חדשים מדי שנה

אולי אפשר להאשים בזה את ההסברה הכושלת של הממשלה?
לאדם תמיד יהיה קל להזדהות ולגלות חמלה שרואים ילדים ואנשים ״חפים מפשע״ נהרגים. (מירכאות כי לא כולם באמת חפים מפשע).

 

[kochavee]

אולי אפשר להאשים בזה את ההסברה הכושלת של הממשלה?
לאדם תמיד יהיה קל להזדהות ולגלות חמלה שרואים ילדים ואנשים ״חפים מפשע״ נהרגים. (מירכאות כי לא כולם באמת חפים מפשע).

לממשלה אין כלים להילחם נגד אל-ג'זירה ושאר אירגונים השולטים בתיקשורת הבין לאומית (דוגלס מוראי בעצמו אומר את זה)
חוץ מזה,מה שרואים היום במערב כאלה הפגנות זו תוצאה של עשור או יותר שמדינות כמו קטר משקיעות בחינוך באוניורסיטאות כדי לשטוף להם את המוח עם השטויות שהם צועקים היום,חוץ מהכיבוש הביולוגי שהיסלאם עושה

די להאשים את הכל לממשלה או לנתניהו באמת..

 

[Investoril]

לממשלה אין כלים להילחם נגד אל-ג'זירה ושאר אירגונים השולטים בתיקשורת הבין לאומית
חוץ מזה,מה שרואים היום במערב כאלה הפגנות זו תוצאה של עשור או יותר שמדינות כמו קטר משקיעות בחינוך באוניורסיטאות כדי לשטוף להם את המוח עם השטויות שהם צועקים היום,חוץ מהכיבוש הביולוגי שהיסלאם עושה

די להאשים את הכל לממשלה או לנתניהו באמת..

אז לדעתך הממשלה עשתה את המקסימום בנושא הזה?
אני זוכר כמה דוגמאות שעשו לנו בלאגן רציני בעולם.

 

[kochavee]

אז לדעתך הממשלה עשתה את המקסימום בנושא הזה?
אני זוכר כמה דוגמאות שעשו לנו בלאגן רציני בעולם.

לא אמרתי שעשתה את המקסימום,אמתרי שלמרות שברור שאפשר לשפר,בכל זאות חייבים להפנים שאין מה לעשות נגד שטיפות מח של אירגוני השמאול העולמיים והשינוי הדמוגרפי של המערב עם הכיבוש המוסלמי

משהו שבאמת יש לי להגיד זה שחבל הפוליטיקה הזולה והמסריחה במדינה הזאות גוברת ובפועל מונעת מלהתקדם בקיוון הנכון
וגם מאוד מצער שישראל מתנהגת עם הפלסטינים עם אותה תפיסה של הסכמה אוסלו.צריך להבין שבצד הזה של הגלובוס מדברים רק גברים אמיתיים ומי שמראה יותר שערות בחזה (פוטין,ארדואן,אסאד)
בעוד בישראל מתייחסים לפלסטינים כאילו מגיע להם זכויות ורק עם נטיב להם יאהבו אותנו...
אלא מה,א''א באמת לטפל בהם כמו שצריך כי אז דוד סם יסגור לנו את הברזים....

אוווו,איזה מדינה חופשית יש לנו....

 

[Res Cogitans]

לאשתי, לי ולילדים יש דרכון למדינה מערבית עם אפשרויות בלתי מוגבלות. לשנינו יש מקצועות שקל למצוא בהם עבודה בכל מקום בעולם. לשנינו יש נסיון רב.
מה אני אגיד לכם. מולדת יש רק אחת. לא מסוגלים להתרחק מהמשפחה והחברים. הדברים האלה הם תמצית החיים עבורנו. ואנחנו אנשים די אינטורברטיים. אנחנו צופים
שגשוג וחיי נוחות במדינה ההיא אך ריק אחד גדול בכל מה שקשור בתחושת שייכות, משפחה וכו'.
בזמנים כאלה, כשהתחזיות הרציונליות קודרות, אני מנסה להתנחם בכך שאנחנו עם עתיק שיודע לשרוד ואולי זה הזרע ממנו תנבע מדינה שיודעת גם לתכנן, להיבנות ולהשתפר. רוב הזמן אני מאד פסימי וחרדתי, אבל אני מסרב לוותר סתם ככה. לדעתי אנשים רבים היו נוקטים בעמדה כזאת במולדת שלהם, גם לא בישראל. עד היום הגולים האיראנים מחוברים בטבור למדינה שאבדה להם.

 

[מי אני מה אני]

שגשוג וחיי נוחות במדינה ההיא אך ריק אחד גדול בכל מה שקשור בתחושת שייכות, משפחה וכו'.

דבר איתנו כשרמת החיים כאן תיהיה כמו בלבנון.

 

[kochavee]

דבר איתנו כשרמת החיים כאן תיהיה כמו בלבנון.

נו נו....

 

[Res Cogitans]

דבר איתנו כשרמת החיים כאן תיהיה כמו בלבנון.

זו אפשרות אך לא ודאות. התרחיש שאני רואה יותר כסביר מתחבר לרעיון של ה"אי רציפות" שמישהו למעלה הציע. אני סבור שמתישהו תהיה כאן מלחמה גדולה שתשנה דברים להרבה עשורים קדימה. זה יכול להיות לרעתנו. רוצה לומר, לא תהיה דעיכה איטית, אלא יהיה מאורע אחד גדול שיקבע לאן פנינו. הסיוט הגדול כאן הוא המצב הבטחוני. כל שאר הבעיות הן קריטיות בגלל המצב הבטחוני. אם נידחק למלחמת קיום, יש סיכוי שנחליש משמעותית את אויבנו. כבר היו כאן מלחמות משמעותיות ששינו דברים כמה עשורים קדימה. ברור לי שתרחיש כזה יכול להרתיע הרבה מאד אנשים כאן, אבל לדעתי הוא יתפוס אותנו בטווח זמן קצר (2-5 שנים). האויבים מצפון מדברים בחופשיות בכלי התקשורת שלהם על ה"מלחמה הגדולה". באחד הראיונות, קצין שלהם אמר ש"זו עדיין לא המלחמה הגדולה". כלומר הם מתכננים אחת כזאת. ברור לנו עכשיו מה קורה כשהאויבים מכריזים על התוכניות שלהם.

 

[יעקב 1]

נגעת בנקודה כואבת. מאוד! אבל הצער שלי הוא לא בגלל הבחירה שלי, אלא כי אני מרגיש שגנבו לי את המדינה, את ההיסטוריה, את השורשים ואת הבית.

זו נקודה מעניינת. בפרט שאם עושים לה השלכה על התחושות של קבוצות אחרות בעם, ניתן להבין מהן התחושות העמוקות של קבוצות דתיות בעם היהודי כלפי קבוצות חילוניות. ''גנבו לי את העם, את ההיסטוריה, את השורשים ואת הקהילה''.
(אני לא בא להתווכח ולהתנצח, בפרט שאיני חושב שיש כאן טובים ורעים. רק להדגים את הצד השני של המטבע).

 

[Deleted member 1990]

אתה מצביע שונה ממשפחתך? ולמשפחתך תקרא שבט?

כן, וכן.
ואני מזרחי משני הצדדים אגב.

 

[האחד]

בזמן המודרני קשה להאמין שישראלי שמחפש מקום כיף לגור באמת חושב שימצא את זה במדינות המערביות הקלאסיות
היסלאם כובש את העולם בלי רחמנות (בעיקר בגלל השקפה ליברלית מטופשת חסרת כל תוכן מוסרי עקב בעיטה בערכים הדתיים שלהם)
אתם לא רואים מה הולך בקנדה? אוסטרליה? צרפת? הולנד? דמנרק? ניו יורק?? לונדון? ספרד?

מה הולך בקנדה? אני גר בקנדה בפרבר של טורונטו ולא הולך כאן כלום. אתה מדבר על עיר עם כמות תושבים כמעט כמו כל מדינת ישראל שפה ושם יש בה הפגנות של כמה מאות אנשים. חוץ מזה ךא מרגישים ולא רואים וגם זה רק בטלביזיה. בארץ אוהבים להביא כל מיני מקרה קצה, מה שמחמם את הלב לישראל בקטע של הנה, תראו כמה נורא לחיות בקנדה שטובעת במוסלמים.
האם הייתי מעדיף שהם לא יגיעו לכאן? כן בהחלט. אני חושב שהאיסלאם הוא סרטן עולמי. האם מרגישים אותם כאן? לא ממש.

וגם מאוד מצער שישראל מתנהגת עם הפלסטינים עם אותה תפיסה של הסכמה אוסלו.צריך להבין שבצד הזה של הגלובוס מדברים רק גברים אמיתיים ומי שמראה יותר שערות בחזה (פוטין,ארדואן,אסאד)
בעוד בישראל מתייחסים לפלסטינים כאילו מגיע להם זכויות ורק עם נטיב להם יאהבו אותנו...
אלא מה,א''א באמת לטפל בהם כמו שצריך כי אז דוד סם יסגור לנו את הברזים........

אני מניח שלשיטתך יש פתרון לבעיה הפלסטינים שיפתור אותה באופן סופי. בוא נקרא לפתרו6שלך בשם קליט שיהיה קל לשווק להמונים, משהו בסגנון של נצחון מוחלט... אני יודע, בוא נקרא לו הפתרון הסופי..

. אנחנו צופים
שגשוג וחיי נוחות במדינה ההיא אך ריק אחד גדול בכל מה שקשור בתחושת שייכות, משפחה וכו'.
בזמנים כאלה, כשהתחזיות הרציונליות קודרות, אני מנסה להתנחם בכך שאנחנו עם עתיק שיודע לשרוד ואולי זה הזרע ממנו תנבע מדינה שיודעת גם לתכנן, להיבנות ולהשתפר.

הקטע של האחדות והשייכות הוא משהו ששוטפים לך את המוח מגיל תעיר, משהו כמו האתוס של טוב למות בעד ארצנו. באמת טוב למות בעד ארצנו? זאת סיסמא שנועדה לעודד אותך להרגיש טוב עם זה שאתה בשר תותחים. האם כל מאות החיילים שמתו בעזה וממשיכים למות למען שלמות הקואליציה של ביבי וכמובן הנצחון המוחלט באמת זה שווה את זה? האם יהיה נצחון מוחלט שיביא בטחון ושקט? אתה באמת מאמין לזה? כל אלה שמתים בשטחים למען ההתנחלויות?
אין בישראל שייכות. איך אומר השיר של שלמה ארצי, חצי עולם שונא חצי. כולם בישראל שונאים את כולם, ועל כל זה מנצח ראש מפלגת הפילוג שגורף הון פוליטי מהשנאה הזאת. למעשה עוד מימי בגין הליכוד הסתמך על הצבעת נקמה ושנאה למערך ולמפאי, וביבי שכלל את זה לדרדת אמנות. הוא מתמקן את קהל הבוחרים שלו כמו שצ'ארלי צ'פלין הדי-טטור הגדול שולט בקהל.
כל מה שאתה מרגיש מתבסס על שטיפת מוח שעברת מגיל צעיר אבל לא קיים במציאות. זה מזכיר לי את שטיפת המוח בבהד 1 של דבקות במשימה לאור המטרה. בדיוק כמו שדת ואמונה באל מתבססת על שטיפת מוח שעוברים מגיל הילדות. ילד שהוריו אומרים לו מגיל אפס שיש אלוהים מאמין לזה ומעביר את ה"ידע" הזה לילדים שלו, וכך יש לך מיליארדי אנשים שמאמינים בקיומה של ישות שאף אחד לא באמת ראה או שיש הוכחה כלשהי לקיומה (אני מכיר את ההוכחה של, תסתכל מסביב לא יכול להיות שפיצוץ יצר את כל זה).
כך אתה מאמין שטוב ללכת לצבא ולשלוח את הילדים שלך לצבא כדי להגן על המולדת. אחרת מי היה מסכן את החיים שלו ושל ילדיו לחינם? אין בזה שום רציונאל.
אני לא מתבייש להכריז שאחת הסיבות שאני בקנדה כדי שהילדים שלי לא ילכו לצבא ויבזבזו 2-3 שנים מחייהם וגם יסכנו אותם. החיים כאן נוחים ושלווים, אנשים כאן מרוויחים יפה מאד במגוון מקצועות ולאו דווקא בהייטק, יש כאן שלום, אין אוייבים, מזג האויר מצויין מרבית השנה, טבע, נוף, אנשים נחמדים ומנומסים, אין אלימות בבתי הספר, אז איזה סיבה יכולה להיות לי לחיות בישראל? משפחה זה הדבר היחיד שבעייתי במיוחד כשההורים מזדקנים אבל אנחנו עושים את זה בשביל עתיד הילדים וההורים מבינים את זה, והיום הרבה יותר קל לשמור על קשר מרחוק.

 

[גרהם]

כלומר זה פיצ׳ר כל מפלגות ה״מרכז״ ההזויות שלכם שקמות ונעלמות כל בחירות? אני אפילו לא זוכר את השמות שלהם, היו איזה עשרה. ואחת החליפה 4 ראשים עד שהתאגדה, כל פעם קפד ראשו. ואתה רואה את זה כסימן לתבונה?

בהחלט. מנהיג שנכשל הולך הביתה. מפלגה שהתבררה כבלוף, לא מצביעים לה עוד. כשהמציאות משתנה, מצביעים למי שעמדותיו עדיין רלוונטיות (ולכן אין שמאל בכנסת).
עדיף מאשר בוחרים שרואים מדינה בפירוק ורק עסוקים כל היום בהסברים למה למנהיג אין שום אחריות על הביטחון, הכלכלה, יחסי החוץ, אסון מירון וכו'.
לכולם ברור שלא ייתכן בכלל שהליכוד עצמו יחליף את המנהיג "בליגה אחרת חזק מול החמאס". כנראה האצבע בעין לשמאל חשובה מבחירה במי שיתאים ביותר להנהגה.