ירידה מהארץ 2

[c881]

אז בכל מדינה (מערבית) שהיא התנאים יהיו יותר טובים מהארץ.

כי רוב המדינות המערביות לא משקיעות את % ההשקעה של הארץ בבטחון ובקצבאות...
אבל אם % הקצבאות יתחיל לעלות... גם הימין יעלה וידרוש לשלוח מהגרים שלא עובדים ונשארים לעצמם בגטו..
היה לפני שנה סיפור שמערכת החינוך העצמאית בניו יורק עמדה בפני איבוד מעמדה בגלל יכולות ירודות של התלמידים במבדקים.
נ.ב.
אם התנאים טובים יותר, מה מחזיק אותך היום בארץ?

 

[c881]

ראיתי שאתם מתווכחים פה אם התנדבות מרצון בארגון זה או אחר שווה ערך ל-3 שנים סדיר+חודש מילואים בשנה+מיסים...
שמתי לב שיושבים חברי קואליציה שלא עשו סדיר/ מילואים ומצביעים על האם לגייס גם ליותר.
אבל עם הדרישות של ה"בייס ביהודה ושומרון", תצטרכו לדרוש האם 4 שנות סדיר + חודשיים מילואים בשנה+מיסים שווים לתרומות המדוברות.

חושב שמן הראוי ששולחייהם, יתכוננו לכך ש"לא לומדי תורה" יצביעו על העובדה שהם יכולים ללמוד באוהל ב-צאלים/ זיקים?
מעניין אם נראה "תלמידי חכמים" שמטילים בעצמם מום כמו באירופה, כשהצאר דרש לגייס חיילים.

 

[צליל]

כמו שאמרתי הם מעוותים דברים וחוזרים עליהם מספיק פעמים עד שזה נשמע להם נכון וכמו שאמרת הלוגיקה שלהם עקומה לגמרי אבל הם פשוט חוזרים עליה שוב ושוב כאילו זה עובדה קיימת.

וואו, לא ידעתי שהחרדים כל כך מטומטמים

שורה תחתונה אין מנוס מפיצול ישראל יהודה.
ככל שמבינים יותר כך האסימון הזה נופל בקול רעש יותר גדול

הגיוני שאתה צודק, אבל קודם צריך להכיר אחד את השני בשביל להחליט שא"א לחיות יחד.
עושה רושם שקצת אבל ממש קצת לא מכירים אחד את השני.

 

[חתול צהריים]

שרשור זוועתי, ליאו תקח אותי איתך בבקשה.

 

[oferM]

וואו, לא ידעתי שהחרדים כל כך מטומטמים

הגיוני שאתה צודק, אבל קודם צריך להכיר אחד את השני בשביל להחליט שא"א לחיות יחד.
עושה רושם שקצת אבל ממש קצת לא מכירים אחד את השני.

זה בסדר, מכירים מספיק.

אנחנו לא מחפשים ליצור זוגיות. בסך הכל רוצים נשיאה משותפת בנטל. וכבר עשורים אנו רואים את התגובה האגואיסטית(זאת שמתרכזת בצרכים של החרדים ומתעלמת מהצרכים של כל השאר) .

 

[ת.אוקהם]

עושה רושם שקצת אבל ממש קצת לא מכירים אחד את השני.

מסכים, אני חילוני אתאיסט ויש לי לדוגמא כמה מכרים (וחבר אחד) דתיים לאומיים.
אמנם בבית הספר לא נחשפים אחד לשני אבל לפחות בצבא, באוניברסיטה ובעבודה נפגשים, מכירים ומתחברים.
נשאלת השאלה מתי גם אתם תצטרפו לצבא, לאוניברסיטה ולעבודה כדי שתוכלו להכיר חילונים והם יוכלו להכיר אתכם?

 

[מלפפון במלח]

אבל קודם צריך להכיר אחד את השני בשביל להחליט שא"א לחיות יחד.

כן? גם את החמאס אתה צריך להכיר בשביל להחליט אם לגור איתם או לא?

 

[צליל]

מסכים, אני חילוני אתאיסט ויש לי לדוגמא כמה מכרים (וחבר אחד) דתיים לאומיים.
אמנם בבית הספר לא נחשפים אחד לשני אבל לפחות בצבא, באוניברסיטה ובעבודה נפגשים, מכירים ומתחברים.
נשאלת השאלה מתי גם אתם תצטרפו לצבא, לאוניברסיטה ולעבודה כדי שתוכלו להכיר חילונים והם יוכלו להכיר אתכם?

אני לא חרדי,
כל מה שאמרתי שלא צריך לכתוב עליהם שטויות,
יש מספיק דברים אמיתיים שאפשר לבוא אליהם בטענות,
לדעתי, אם יהיה שיח מכבד משני הצדדים הם יקשיבו הרבה יותר, כבר היום שאני מדבר עם חלק, הם מבינים שצריך להיות שינוי, אבל אם הוא יהיה בכפיה או שתגיד להם שמה שהם מאמינים זה שטויות או המצאות הם לא יקשיבו לך.

 

[Roi]

אתה מודע לזה שהציטוט הראשון שהבאת הוא לא שלי, כן?

 

[צליל]

כן? גם את החמאס אתה צריך להכיר בשביל להחליט אם לגור איתם או לא?

הנה, על זה דיברתי, תמשיך ככה והם יאמינו לך שאתה רוצה בטובתם

 

[אפר]

כן? גם את החמאס אתה צריך להכיר בשביל להחליט אם לגור איתם או לא?

מצחיק, זו בדיוק המחשבה שלי לאורך כל הדיון הנוכחי וכל דיון עם חרדי שאינו בנושא הלכה פרופר. אך אני נמנעתי מלכתוב זאת כדי לא להלבין אדם בפני אחרים.
כנראה שלא להלבין זה ערך חילוני בלבד.

 

[Henchman34]

זה פשוט משעשע אותי שלא הצלחת להחזיק מעמד קשה להתאפק אני יודע, אבל זה באמת ויכוח חסר טעם

לגמרי לא הייתי צריך להגיב. מאז ההודעה שלך נוספו עוד 14 עמודים שכמובן לא הובילו לשום מקום.
אני לא חושב שיש טעם לשכנע את הצד השני. כל הדיון עם הציבור החרדי מתנהל עוד מלפני קום המדינה ולא מוביל לשום מקום ומבחינתי זו פשוט עוד קונספציה ועוד רעיון שיש לציבור החילוני החרדי ערכים או תרבות משותפת. עוד תפסיה מוטעת מצד הציבור החילנוי שיש לשני הציבורים מטרות דומות.

לעניות דעתי הציבור החילוני צריך להבין שהדרך היחידה היא פשוט יבוש אורך החיים החרדי והחרזתם ל-400 "תלמידים חכמים". אם כל הכבוד לפילוספיה יהודית שמתיימרת להגן עלינו בשכונה שלנו צריך להסליל לחומר.

 

[Roi]

לעניות דעתי הציבור החילוני צריך להבין שהדרך היחידה היא פשוט יבוש אורך החיים החרדי והחרזתם ל-400 "תלמידים חכמים". אם כל הכבוד לפילוספיה יהודית שמתיימרת להגן עלינו בשכונה שלנו צריך להסליל לחומר.

+100 עכשיו איפה תקום הקואליציה עם הביצים(ביציות) לעשות את זה?

 

[גימפל]

כן. מסכת עז דף ו. הגמרא מוציאה מהפשט את המושג תמים בעניינו של נוח. לפני זה היא דורשת איתך בדומים לך. תסביר לי את ההיגיון בדבר המוזר הזה ותוכיח לי שלא מדובר בגבב הבלים. ועל כל זה הפרושים מהם החרדים התפצלו נשענים. על דברים כאלה ודומים להם

ווואווו איזו בקיאות....
אתה נשמע אתאיסט אידאולוג, שעשה עבודת שטח.
עוד מעט תכתוב שאתה מתפלל לאלוקים, ואתה צועק עליו שהוא לא קיים...

 

[לנצח נתהה]

ווואווו איזו בקיאות....
אתה נשמע אתאיסט אידאולוג, שעשה עבודת שטח.
עוד מעט תכתוב שאתה מתפלל לאלוקים, ואתה צועק עליו שהוא לא קיים...

לא.......
אני פשוט חוקר את האפיסטמולוגיה הפרושית.חילוני/תאיסט פילוסופי מסתכל על הטבע כדי להבין את העולם והחרדים /פרושים מתבוננים בתלמוד כדי להבין את אלוהים והטבע. אז מעניין אותי אם יש רגליים לפילוסופיה שלהם

 

[לנצח נתהה]

ווואווו איזו בקיאות....
אתה נשמע אתאיסט אידאולוג, שעשה עבודת שטח.
עוד מעט תכתוב שאתה מתפלל לאלוקים, ואתה צועק עליו שהוא לא קיים...

ואני ממש לא אתאיסט

 

[חופש כללי]

לא.......
אני פשוט חוקר את האפיסטמולוגיה הפרושית.חילוני/תאיסט פילוסופי מסתכל על הטבע כדי להבין את העולם והחרדים /פרושים מתבוננים בתלמוד כדי להבין את אלוהים והטבע. אז מעניין אותי אם יש רגליים לפילוסופיה שלהם

אני רק לא מבין איך הגעת לדף ו
גמ' רב ושמואל חד תני אידיהן וחד תני עידיהן מאן דתני אידיהן לא משתבש ומאן דתני עידיהן לא משתבש מאן דתני אידיהן לא משתבש
זה ברור לך?

 

[מלפפון במלח]

הנה, על זה דיברתי, תמשיך ככה והם יאמינו לך שאתה רוצה בטובתם

לא הבנתי. אף פעם לא טענתי שאני רוצה בטובת החרדים. אני רוצה בטובת כלל אזרחי/תושבי המדינה.

 

[Henchman34]

+100 עכשיו איפה תקום הקואליציה עם הביצים(ביציות) לעשות את זה?

אני לא רואה כזו אבל אם זה לא יקרה אז ישראל תחדול להתקיים והחרדים(מי שיצליח) פשוט יעברו לאיזה שטעטל במקים אחר הרי גם ככה הכל מלמעלה בסוף.

 

[מלפפון במלח]

@אפר לא הבנתי את תגובתך. הדוגמא שהבאתי היא הקצנה כדי להוכיח שאין צורך להכיר מישהו כדי לדעת שאני לא מעוניין לגור איתו. בתגובה אתה ציטטת תגובה שלי על הלבנת פנים.

האם הלבנתי את פניך על ידי כך שהצגתי כשל לוגי של טיעון? האם אתה כל כך רחוק מהלוגיקה שעצם השימוש בחוקים לוגים מלבין את פניך?

אם כן, זה מסביר למה אנחנו לא מצליחים למצוא שום מכנה משותף. מבחינתי לוגיקה היא הבסיס להכל ולכל דיון.