ייפוי כוח לחשבון בנק וכרטיס אשראי

[ilyaf]

היי,

אשמח לעצתכם:
אני מנהל בפועל את כל העניינים הכספיים של אימי (מבוגרת ולא מסתדרת עם מסמכים ונתונים - כבר קרה שעדכנו אותה במשהו והיא לא ידעה להסביר לי אחכ במה מדובר).
עם זאת היא לא דמנטית,כך שעל הנייר היא יכולה לעשות את הכל בעצמה.בפועל התוצאה היא טלפון שבור די דבילי כל פעם שצריך לברר איזשהם פרטים לגבי חשבון הבנק והאשראי שלה.
עד עכשיו חשבתי שאפשר לפתור את זה על ידי כך שכל פניה לבנק או חברת האשראי לבירורים אני אעשה בשמה דרך האינטרנט.לצערי היום התברר לי שזה לא תמיד עןבד: לפני כמה ימים התקשרו אליה במפתיע מהבנק וביקשו ממנה אישור להעביר את החשבון לסניף ברמת גן (עד כה החשבון נוהל בסניף ראשי תל אביב - הועבר לשם אוטומטית עם סגירת בי אונליין).היות וכרגיל,היא לא הבינה מה רוצים ממנה ופשוט בחרה את הסניף הכי קרוב פיזית,נאלצתי לפנות בשמה לבנקאי ולבקש הסברים, אבל לצערי למרות שביקשתי בפירוש תשובה בכתב,הפקידה התקשרה טלפונית ורק במזל לא עניתי (כי אחרת היו מסרבים לתת לי מידע ודורשים את אמא),מה שאילץ את הפקידה לענות בכתב.
היות וכנראה אין לי איך לפתור את זה שלא מכבדים את הבקשות שלי לגבי צורת ההתקשרות (כרגע אמנם קיבלתי את התשובה לבסוף בכתב,אבל זה רק במזל שהפקידה לא לקחה יוזמה וניסתה גם את המספר השני שרשום להם,שהוא של האמא),אשמח לדעת - האם יש דרך פשוטה להבהיר לגורמים הרלוונטיים שאני זה שמטפל בהכל,למעט לשלם על ייפוי כוח נוטריוני? (מה שביקשו ממני בעבר בזמנו בבנק במצב דומה)
תודה.

 

[_Tomer_]

היי
התייעצתי עם עורך דין על בעיה דומה. הוא המליץ לי על ייפוי כוח פשוט (אני חושב שזה עלה בסביבות 200-300 שח).
בנוסף, אתה יכול להרשם כשותף שווה בחשבון שלה ולשנות את הטלפון שהבנק מחזיק למספר שלך מה שיקל עליך את כל ההתעסקות. זה דרש מאיתנו טיול חד פעמי לבנק וכמה טפסים פשוטים

 

[הסולידית]

מהיכרות אינטימית לדאבוני, זה מצב לא פשוט. הבנקים מאוד רגישים לנושא של פעילות בחשבונות של מבוגרים, וזה חייב להיות מוסדר. אני פתרתי את זה על ידי כך שהגעתי לבנק יחד עם אמא (עוד כשהיא הייתה יחסית בסדר) והגדרנו יחד, מול פקיד בנק שהיא הכירה במשך שנים, שאני מיופת כוח בחשבון, ומאז הבנק מדבר איתי. אם אמא שלך עדיין במצב שמאפשר את זה, אל תדחה. אם היא תגיע למצב של חוסר כשירות מוחלט, והבנק איכשהו יגלה את זה, הוא יכול להערים קשיים על גישה לחשבון, וזה התרחיש הכי נורא שיכול להיות. אם המצב מידרדר (ונשמע על פניו שיש דינמיקה של הידרדרות), תדאג ליפוי כוח מתמשך (שונה מיפוי כוח פשוט) מול עורך דין שמוסמך לטפל בזה. זה כסף שאין בכלל שאלות אם להוציא. ה-downside risk גדול מדי.

 

[_Tomer_]

אכן יש הבדל בין ייפוי כוח רגיל לבין ייפוי כוח מתמשך.
לטענת העורך דין שהייתי אצלו אין ייתרון לייפוי כוח מתמשך ובמקרה שיש מצב רפואי שבוא אימך (טפו טפו טפו) לא צלולה החוק דורש אישור רפואי והפיכתך לאפוטרופוס ואף סוג של ייפוי כוח ייפוי לא יעזור לך. הנקודה היא שחברות הבנק\אשראי לא ידעו או ירדפו אחריך אם אתה כבר מורשה חתימה\שותף בחשבונות ויש לך ייפוי כוח רגיל.
בנוסף - אפשר להוסיף לייפוי כוח כל מני סעיפים "אקסטרא". במקרה שלנו הוספנו אפשרות להשכיר\למכור את הדירה של אימי בלי אישורה בייחוד למקרי קיצון.

בגלל הסיבות שציינתי בחרנו את הייפוי כוח הרגיל אבל זה רק מה שאנחנו עשינו וזאת לא המלצה. שווה לך להתייעץ עם עורך דין ולהיות רגוע

 

[ilyaf]

תודה! נראה שאכן אאלץ להתייעץ עם עו"ד (הבנק היה מוכן לקבל ייפוי כוח מעו"ד שאיננו נוטריון?)
הבעיה היא שאמא שלי בקבוצת סיכון לקורונה (שלא לדבר על זה שאין לי רכב,והיא גרה בעיר אחרת,כך שלהגיע איתה לבנק אן לעו"ד זה פרוצדורה שלמה).משער שאלה לא פעולות שאפשר לעשות באופן מקוון,גם לא עם הטכנולוגיה של היום? :/
במקרה שלי,אין לאמא שלי שום נכסים (למעט כמה עשרות אלפי ש"ח בעו"ש) אז משער שזה פחות דחוף,אם כי כמובן עדיף.

 

[_Tomer_]

עד כמה שאני יודע לכל ייפוי כוח אתה אתה חיב נוטריון.
קשה לי להאמין שאפילו בתקופה הזאת יאשרו לך לבצע פעולה כזאת באופן מקוון... הסיכון להתחזות גדול מדי. תשים את עצמך בצד השני, העובדה שהבנק מתעקש מגינה עליך בסופו של דבר.
אם זה לא דחוף תתאם את זה קרוב לחג הבא שבו תכננת לבקר

 

[Everything_Nice]

במצב המתואר מוצדק לדעתי לפעול עם ייפוי כוח מסודר. סדר גודל של כמה מאות שקלים.

 

[nicepo1]

לא הבנתי איזה\למה צריך לשלם על ייפוי כוח.
אישתי פשוט הלכה לבנק עם אמא שלה וביקשה להוסיף אותה לחשבון.
עכשיו יש לה גם את החשבון הזה(יש לנו חשבון באותו בנק)באפליקציה ובאתר ואפשר לעשות בשבילה כול פעולה שרוצים.

 

[YPV]

מציע פתרון פחות מסורבל.

אמא שלך יכולה לעדכן את הנייד שלך כטלפון ליצירת קשר מהבנק/חברת כרטיסי אשראי. וכל פעם שיוצרים איתך קשר לגביה, פשוט תעלה אותה לשיחת ועידה. כך גם תוכל להבין מה מבקשים ממנה, גם להסביר אתה זה וגם להתלבט איתה איך לפעול, ואחרי שהחלטת/ם היא פשוט תאמר זאת לנציג השירות.

 

[ilyaf]

תודה לכולם.
אעדכן שפניתי בשמה של אמא שלי לבנק וביקשתי לברר האם קיימת אפשרות להוסיף אותי כמיופה כוח או שותף לחשבון באופן מקוון.
שוב ביקשתי במפורש תשובה בכתב.
שוב טיפלה בפניה שלי אותה הפקידה ושוב היא התעלמה מהבקשה שלי לתשובה כתובה.הפעם לצערי היא השיגה את המספר של אמא שלי, והתקשרה אליה, תוך שבכתב היא טרחה רק לכתוב "שוחחנו טלפונית" .מבירור מול אמא "הם רוצים שאגיע לסניף".עכשיו אין לי אפילו קייס לבקש הסבר נוסף כי הרי "שוחחנו טלפונית"... אם יש סיבה שאני שוקל ברצינות להעביר את החשבון של אמא שלי לבנק אחר,הרי שזו בדיוק הסיבה - התעלמות מוחלטת וחוזרת מבקשות שלי (זה לא פעם ראשונה עם המוקד של בנק הפועלים ואיכשהו זה אף פעם לא קרה לי עם בנק אגוד שבו אני נמצא)...הייתי אולי פונה ומתלונן על זה אבל אני לא חושב שזה יעזור,וגם אין לי איך להתלונן כי לכאורה בכלל אמא שלי פנתה ( מניסיון עבר,להסביר למישהו בבנק שבעצם אני זה שמטפל בעניינים של אמא והיא סומכת עלי ולכן פניתי בשמה רק מסבך את זה יותר וגורר תשובות כמו "זה לא תקין שהיא נתנה לך את הסיסמא שלה").
אז היות וכרגע אני מעדיף לא לחשוף את אמא שלי לסיכון להידבק בקורונה,וטיול כזה בשעות שהסניף שלה פתוח יעלה לי במונית הלוך ושוב +לשרוף יום עבודה,כנראה אנסה את הפיתרון של לשנות את הטלפון באתר ולבקש להעלות אותה לועידה (בתקווה שהם מאפשרים לשנות זאת שלא באמצעות הסניף...)

 

[YPV]

הייתי אולי פונה ומתלונן על זה אבל אני לא חושב שזה יעזור,וגם אין לי איך להתלונן כי לכאורה בכלל אמא שלי פנתה

אני שומע את התסכול בחוויה שלך ולצערי אנשים רבים חווים אותה מול גופים גדולים. אלא שבסופו של יום בנק זה עוד ארגון ביורוקרטי שמבחוץ נראה גדול ומאיים אלא שכמו בכל ארגון ביורוקרטי, גם אצלו רק צריך לדעת על איזה "כפתורים" ללחוץ.

קודם כל, אין שום פסול לסייע בניהול חשבון של בני משפחה. לא רק שזה לא אסור ונעשה על בסיס יומיומי גם בסניפי הבנק, אלא לעתים הכרחי (לדוגמה תרגום מעברית לשפת אם אחרת, הנגשה של התכנים וכו'). זאת כל עוד את ההחלטה הסופית מקבל בעל החשבון.

לגבי תלונות, אם אתה לא מרוצה מהשירות או מאמין שקיבלת מענה לא מספק, תפנה לפניות ציבור של הבנק (ולא למנהל סניף). מדובר ביחידה שאמורה לבחון עצמאית תלונות ולטפל בהן. ואי מתן מענה על ידי פניות ציבור, מאפשר לך לפנות בתלונה למפקח על הבנקים. המפקח מנהל סטטיסטיקה על תלונות מוצדקות/לא מוצדקות, והבנקים מאוד לא אוהבים לככב בה. לכן לפניות ציבור - להבדיל מהסניף שלך - יש אינטרס ברור לסגור את התלונה לשביעות רצונך.

תנסה לפנות אליהם וספר מה יצא.

בהצלחה!

 

[ilyaf]

תודה! אנסה לפנות אליהם (בשלב ראשון ניסיתי לפנןת לבנק הפועלים באמצעות הצאט בפייסבוק אבל הנציג לא מסוגל להתקדם בלי שאתן לו גם את המספר טלפון שלי וגם את המספר טלפון של האמא,מה שגורם לי להבין שגם כאן לא מתכוונים לכבד את הבקשה שלי לתשןבה כתובה...)

 

[AntonK]

אז היות וכרגע אני מעדיף לא לחשוף את אמא שלי לסיכון להידבק בקורונה,וטיול כזה בשעות שהסניף שלה פתוח יעלה לי במונית הלוך ושוב +לשרוף יום עבודה,כנראה אנסה את הפיתרון של לשנות את הטלפון באתר ולבקש להעלות אותה לועידה (בתקווה שהם מאפשרים לשנות זאת שלא באמצעות הסניף...)

הבנק שלי ממש התנגד לשיחת ועידה, ולא נתנו לבצע שיחה עם יותר מאדם אחד.
תבדוק את הנושא

 

[Izelman]

מבלי לפגוע או לשפוט את המעורבים, וכאחד שעוסק בתחום אני חושב שהבנק פעל במקרה הזה באופן הבטוח והנכון ביותר, אתה יכול לפנות לכל גורם שתרצה, סביר מאוד להניח שהפקיד שטיפל בך יקבל צל״ש על ההתנהלות שלו מולך.
שים לב למה שעשית, פנית לבנק כביכול בשם אמא שלך, למעשה זוהי התחזות לכל דבר ועניין, בצדק רב הפקיד ניסה לאמת את זהות הפונה ישירות מול הלקוח, ההתעקשות שלך לקבל מענה רק בכתב אמורה להניף לפקיד אחראי את כל הדגלים האדומים ונראה שזה גם מה שקרה בפועל.

אנחנו חיים בעידן שבו שומעים מדי יום על קשישים שנפלו קורבן להונאות, גם על ידי בני משפחה קרובים, טוב עושה הבנק שפועל בדרך אחראית ומסרב לשתף פעולה עם הנסיונות שלך, אם אתה רוצה לפעול בדרך חוקית תתכבד נא ותחתים את אמא שלך על יפוי כוח מסודר בפני נוטריון

 

[ilyaf]

מבלי לפגוע או לשפוט את המעורבים, וכאחד שעוסק בתחום אני חושב שהבנק פעל במקרה הזה באופן הבטוח והנכון ביותר, אתה יכול לפנות לכל גורם שתרצה, סביר מאוד להניח שהפקיד שטיפל בך יקבל צל״ש על ההתנהלות שלו מולך.
שים לב למה שעשית, פנית לבנק כביכול בשם אמא שלך, למעשה זוהי התחזות לכל דבר ועניין, בצדק רב הפקיד ניסה לאמת את זהות הפונה ישירות מול הלקוח, ההתעקשות שלך לקבל מענה רק בכתב אמורה להניף לפקיד אחראי את כל הדגלים האדומים ונראה שזה גם מה שקרה בפועל.

אנחנו חיים בעידן שבו שומעים מדי יום על קשישים שנפלו קורבן להונאות, גם על ידי בני משפחה קרובים, טוב עושה הבנק שפועל בדרך אחראית ומסרב לשתף פעולה עם הנסיונות שלך, אם אתה רוצה לפעול בדרך חוקית תתכבד נא ותחתים את אמא שלך על יפוי כוח מסודר בפני נוטריון

מבחינה יבשה כנראה שאתה צודק.
מעשית,אני חושב שראוי שהבנק יתן פיתרון גם למקרים כמו שלי. זה שזה המקרה הכללי לא עוזר לי במקרה הספציפי שלי,ואין לי את הכסף להחתים את אמא שלי מול נוטריון
הפיתרון הנורמלי בעיני צריך להיות אפשרות של הוספת שותף לחשבון אונליין. אם היה פיתרון פשוט ונגיש לעשות את זה בצורה מסודרת,תאמין לי שהייתי עושה אותו בשמחה. להגיד לי ללכת עם אמא לנוטריון על חשבוני כשהכסף שיש לה גם ככה בקושי מספיק לה,או לסחוב אותה פיזית לבנק בתקופת הקורונה,לא עונה להגדרה הזו.
בשורה התחתונה,אני מרגיש שהבנק לא ראה אותי כאן אלא פעל בצורה די "מרובעת". האם הוא עשה משהו לא חוקי? בהחלט לא. האם זה מה שראוי שיהיה בעיני? ממש לא. בסופו של דבר,הבנק אולי עשה את מה שהוא "אמור" לעשות,אבל הוא הקשה על החיים גם שלי וגם של אמא שלי,אז במקרה שלנו הקשיש הוא זה שנפגע.
עם זאת,תודה על ההסבר.אני בהחלט משער שהתשובה של הבנק תגבה את הפקיד,ואני מבין את ההגיון מאחורי זה.כשזה נאמר, אני אעביר את אמא שלי בהזדמנות הראשונה מבנק הפועלים לבנק שלי (אגוד).גם שם צריך לפתוח חשבון באופן פיזי,אבל שם לפחות אני מקבל מענה ישיר מהבנקאית בסניף במייל ומהניסוח של התשובות שלה אני מקבל את ההרגשה שהיא לפחות מנסה לעזור,גם אם לא תמיד היא יכולה.
נ.ב. אם הפקידה הייתה לפחות כותבת שמטעמי פרטיות היא חייבת להתקשר ולזהות את אמא שלי, היינו יכולים להתכתב ולמצוא פיתרון כמו שיחת ועידה. להתקשר אחרי שביקשתי מפורשות לכתוב ובזה לסגור את הפניה לא נותן תחושת הגנה על הלקוח אלא תחושת זלזול.

 

[תמיר80]

ואם יתקשרו לאמא שלך, ואמא שלך תבקש להמתין רגע כי היא רוצה לעלות את הבן שלה לוועידה, גם לא יתנו?
הפעם זה אחרת, הפעם זה הלקוחה, בעלת החשבון מבקשת לעלות את הבן - לא הבן מתקשר בעצמו ("התחזות").
ניסיתם את זה? ואם לא, למה לא בעצם?

 

[Izelman]

מבחינה יבשה כנראה שאתה צודק.
מעשית,אני חושב שראוי שהבנק יתן פיתרון גם למקרים כמו שלי. זה שזה המקרה הכללי לא עוזר לי במקרה הספציפי שלי,ואין לי את הכסף להחתים את אמא שלי מול נוטריון
הפיתרון הנורמלי בעיני צריך להיות אפשרות של הוספת שותף לחשבון אונליין. אם היה פיתרון פשוט ונגיש לעשות את זה בצורה מסודרת,תאמין לי שהייתי עושה אותו בשמחה. להגיד לי ללכת עם אמא לנוטריון על חשבוני כשהכסף שיש לה גם ככה בקושי מספיק לה,או לסחוב אותה פיזית לבנק בתקופת הקורונה,לא עונה להגדרה הזו.
בשורה התחתונה,אני מרגיש שהבנק לא ראה אותי כאן אלא פעל בצורה די "מרובעת". האם הוא עשה משהו לא חוקי? בהחלט לא. האם זה מה שראוי שיהיה בעיני? ממש לא. בסופו של דבר,הבנק אולי עשה את מה שהוא "אמור" לעשות,אבל הוא הקשה על החיים גם שלי וגם של אמא שלי,אז במקרה שלנו הקשיש הוא זה שנפגע.
עם זאת,תודה על ההסבר.אני בהחלט משער שהתשובה של הבנק תגבה את הפקיד,ואני מבין את ההגיון מאחורי זה.כשזה נאמר, אני אעביר את אמא שלי בהזדמנות הראשונה מבנק הפועלים לבנק שלי (אגוד).גם שם צריך לפתוח חשבון באופן פיזי,אבל שם לפחות אני מקבל מענה ישיר מהבנקאית בסניף במייל ומהניסוח של התשובות שלה אני מקבל את ההרגשה שהיא לפחות מנסה לעזור,גם אם לא תמיד היא יכולה.
נ.ב. אם הפקידה הייתה לפחות כותבת שמטעמי פרטיות היא חייבת להתקשר ולזהות את אמא שלי, היינו יכולים להתכתב ולמצוא פיתרון כמו שיחת ועידה. להתקשר אחרי שביקשתי מפורשות לכתוב ובזה לסגור את הפניה לא נותן תחושת הגנה על הלקוח אלא תחושת זלזול.

מנסיוני ומהיכרותי את המערכות הפיננסיות בישראל, את הסיכוי הכי טוב שלך תשיג אם תשתף באמת ותשאל מה הפתרון שהבנק/חברת האשראי יכולים להציע, לנסות לתחמן את המערכת ישיג ברוב המקרים את התוצאה ההפוכה

 

[ההוא מהדרום]

הי, השנקל שלי בתור עובד בנק.
האפשריות הם:
1. ייפוי כוח נוטריוני.
2. ייפוי כוח מתמשך (לא תמיד מכירים בזה).
3. לבוא פיזית לבנק. (להוספה כשותף/מו"פ בחשבון).
אף אחד לא יתן לך להוסיף אותך כמו"פ לחשבון של אמך מרחוק ככה, הפקיד לא יודע האם אתה מנסה לעזור לאמך או חלילה להפך ולצערי נתקלים גם מקרים כאלה. (לכן לפעמים לייפוי כוח הנוטריוני מתווסף גם אישור רופא שאמך צלולה).
וכמו שכתבו כבר כאן הפקיד/ה התנהג כמצופה.

 

[ilyaf]

ראשית כל תודה על העצות.מעריך מאוד.
עם זאת יש משהו אחד שאני חייב לומר שמפריע לי.עם כל ההבנה של כל מה שציינתם, אני באמת תוהה, למה הפקידה לא הגיבה ב"גברת איקס,אני רואה שביקשת תשובה בכתב אבל מטעמי הגנה על המידע אני חייבת לזהות אותך טלפונית", ואז הייתי יכול להציע שיחת ועידה והיינו מגיעים לפיתרון שיקל עלי ועל אימי?
למה להתנהג כמצופה זה להתעלם מהבקשה המפורשת לתשובה בכתב,להתקשר לאמא שלי, ולהשאיר אותי ואותה מתוסכלים כי היא לא הבינה על מה מדובר ואני לא קיבלתי את התשובות שלי?
לי אישית זה מרגיש שהבנק סימן וי על דו"ח אבטחת המידע שלו על חשבון סיוע אמיתי לקשישה הרלוונטית.
אני מבין שכנראה עדיף לפעול בצורה שהצעתם. להרגיש אסיר תודה לבנק על מה שקרה,מצטער אבל קשה לי. בשורה התחתונה הבנק לא עזר כאן לא לי ולא לאימי.
אגב,אם תהיתם למה מלכתחילה לא פניתי בשמי במקום בשם אימי ושיתפתי את הבנק בבעיה שיש לי,התשובה היא שלצערי הניסיון שלי בשיתוף כנה ועבודה לפי החוק כלשונו הוא שלילי. כדוגמא אחת פשוטה, כשאבי נפטר (אימי הייתה שותפה איתו בחשבון) הבנק דרש צו ירושה כדי לשחרר את החשבון לפעולות. לא עזר שהסברנו שאין ירושה וחבל על מאות השקלים שניאלץ לשלם לרשויות. זה נפתר רק אחרי שפניתי לעו"ד מתנדבת ששלחה פניה לבנק ישראל, משם זה עבר להנהלת הבנק,ומפה לשם הסתבר שבסמכותו של מנהל הסניף למצוא פיתרון יצירתי שיאפשר סגירת החשבון הישן בלי טרטור הלקוח. למה היה צריך לערב כל כך הרבה גורמים במקום לסגור את זה מול הסניף הרלוונטי? לא ברור לי,אבל לצערי זו רק דוגמא אחת.

 

[yossik]

למה להתנהג כמצופה זה להתעלם מהבקשה המפורשת לתשובה בכתב,להתקשר לאמא שלי, ולהשאיר אותי ואותה מתוסכלים כי היא לא הבינה על מה מדובר ואני לא קיבלתי את התשובות שלי?

ניתן לקבל תשובה בכתב.
לצורך זה נכנסים לחשבון הבנק באונליין [בהנחה שיש לך שם, סיסמא וסמארטפון לקבלת קוד זיהוי ב SMS].
לאחר מכן, שולחים שאילתה לבנקאי ומקבלים תשובה תוך 24-48 שעות.
אבל זה יכול להיות מלכוד 22 כי כדי לקבל שם משתמש, חייבים להזדהות בסניף לפני הפקיד.