ייאוש כללי

[Shaz]

דיי מזדהה פחות או יותר עם המצב שלך
גם אני אחרי תואר במדעי המחשב ובלי עזרה מההורים לא יודע כמה כבר הייתי מצליח לחסוך אז לדעתי זאת לא בושה לקבל מהם כמה עזרה שהם מוכנים לתת ועכשיו הם האבטלה הגבוהה וחוסר הוודאות נראה שהמצב עוד יותר לא קל
אז חוסכים איפה שאפשר ושמים בצד כסף לעתיד

לגבי הבורסה, עדיף שתסתכל לטווח ארוך (אם המטרה שלך זה טווח ארוך ולא צריך להיות מוטרד לגבי תנודות של חודש פה חודש שם

 

[יובל 729]

אבל נו.. אתה יודע שזה לא עובד ככה..
אתה מתחתן, ואז ההורים שלה שמים איזה 100, וההורים שלך שמים איזה 100, והחסכון שחשבת שהוא רק 6 בחודש, יוצא יותר, כי המשכורת שלך עלתה, ופתאום גם יש משכורת שלה שאולי אפילו תהיה יותר משלך, וקרנות השתלמות\פיצויים ואולי איזה תביעה או איזה סכום שיפול עליך\בורסה, והפלא ופלא מיליון שקל לא נראה פתאום כל כך דימיוני.
יש לי זוג חברים שנשואים כ6 שנים והם כבר קנו דירה שנייה. אוטוטו מסיימים משכנתא על הראשונה. עושים 13 ו16.

מה שאתה אומר נכון ומעודד,אבל זה מציאות יפה של זוגות. כל עוד אני לא בזוג, או לא בזוג עם אחת נכונה(1 מתוך 3 מתגרשים) אז זה אליה וקוץ בה.
מה שכן אני מסכים שהחיים של זוגות צעירים בארץ הרבה יותר קלים, ועם חסכון משותף והורים שעוזרים גם 2 מיליון לא נשמע המון, במחשבה שניה זאת הסיבה כנראב שהמחירים מטפסים עדיין

 

[מצב צבירה]

מה שאתה אומר נכון ומעודד,אבל זה מציאות יפה של זוגות. כל עוד אני לא בזוג, או לא בזוג עם אחת נכונה(1 מתוך 3 מתגרשים) אז זה אליה וקוץ בה.
מה שכן אני מסכים שהחיים של זוגות צעירים בארץ הרבה יותר קלים, ועם חסכון משותף והורים שעוזרים גם 2 מיליון לא נשמע המון, במחשבה שניה זאת הסיבה כנראב שהמחירים מטפסים עדיין

הכי חשוב זה לא להסתכל על אחרים. זה לא אמור לעניין אותך שלאלו יש 2 דירות או למישהו אחר יש 10 דירות ומרוויח 70 אלף שח בחודש (כמו כל חברי הפורום כמובן). הדבר היחיד שאמור לעניין אותך זה אתה - להפוך לגרסה הכי טובה שלך עצמך, כי אתה יחיד ומיוחד והשוואה היא מיותרת.
אומרים If you build it, they will come - פשוט תתרכז בלהשתפר בעצמך והדברים כבר יקרו מעצמם כמו שהם צריכים לקרות. אם לעשות תואר זה מה שאתה רוצה, אז תעשה את זה, אל תסתכל על 10 שנים קדימה וזה שאתה גר עם אמא שלך או שאתה אוכל אורז ושעועית. שים לעצמך מטרות קטנות ומדודות שניתן להשיג בטווח זמן הגיוני ויחסית קרוב ותתמקד בהם בלי השוואות. אתה מתחרה רק עם עצמך, לא עם אף אחד אחר.
בהצלחה.

 

[יובל 729]

הכי חשוב זה לא להסתכל על אחרים. זה לא אמור לעניין אותך שלאלו יש 2 דירות או למישהו אחר יש 10 דירות ומרוויח 70 אלף שח בחודש (כמו כל חברי הפורום כמובן). הדבר היחיד שאמור לעניין אותך זה אתה - להפוך לגרסה הכי טובה שלך עצמך, כי אתה יחיד ומיוחד והשוואה היא מיותרת.
אומרים If you build it, they will come - פשוט תתרכז בלהשתפר בעצמך והדברים כבר יקרו מעצמם כמו שהם צריכים לקרות. אם לעשות תואר זה מה שאתה רוצה, אז תעשה את זה, אל תסתכל על 10 שנים קדימה וזה שאתה גר עם אמא שלך או שאתה אוכל אורז ושעועית. שים לעצמך מטרות קטנות ומדודות שניתן להשיג בטווח זמן הגיוני ויחסית קרוב ותתמקד בהם בלי השוואות. אתה מתחרה רק עם עצמך, לא עם אף אחד אחר.
בהצלחה.

תודה זה מאוד חדר לי ללב..אם רק הייתי מיישם את זה לפני שנתיים אז מצבי היה יותר כנראה.

 

[Lucy]

מה שאתה אומר נכון ומעודד,אבל זה מציאות יפה של זוגות. כל עוד אני לא בזוג, או לא בזוג עם אחת נכונה(1 מתוך 3 מתגרשים) אז זה אליה וקוץ בה.

ההתרשמות שלי ממה שאתה כותב היא שאתה כרגע בסוג של שיתוק כי נראה לך שאף אחת מהאופציות שלך לא קוסמת במיוחד (תקן אותי אם אני טועה). העניין הוא, מניסיון, שהשיתוק הזה רק מרע את המצב. החיים הם קצת מירוץ המלכה האדומה: חייבים לרוץ רק כדי להישאר באותו מקום.

 

[יובל 729]

פה גם נפל לי האסימון של המגורים אצל ההורים כסוג של "החיים הטובים" אבל לא הבנתי כמה זה

ההתרשמות שלי ממה שאתה כותב היא שאתה כרגע בסוג של שיתוק כי נראה לך שאף אחת מהאופציות שלך לא קוסמת במיוחד (תקן אותי אם אני טועה). העניין הוא, מניסיון, שהשיתוק הזה רק מרע את המצב. החיים הם קצת מירוץ המלכה האדומה: חייבים לרוץ רק כדי להישאר באותו מקום.

נכון את צודקת..זה ממש מרגיש לי ככה שחייבים להמשיך לרוץ קדימה אחרת הולכים אחורה. אז אם רצים כדי להישאר במקום, כמה מהר יותר צריך לרוץ כדי להתקדם..בקיצור אני צריך להגדיר יעדים קטנים יותר, לא לחשוב על רכש דירה בשנתיים הקרובות

 

[Lucy]

בקיצור אני צריך להגדיר יעדים קטנים יותר, לא לחשוב על רכש דירה בשנתיים הקרובות

לגמרי. יעדים גדולים מאוד (ורכש דירה הוא יעד גדול) לדעתי רק יבלבלו אותך במצב בו אתה נמצא. תתחיל בקטן: תסיים קורס בציון טוב יחסית. אחר כך עוד אחד ועוד אחד. תצא לדייט או שניים. זה לא הכל או לא כלום. נסה לשבת ולחשוב איך אתה יוצא כרגע מהשיתוק שבו אתה שרוי. כמו שכבר הזכירו כאן, אתה יכול להיעזר באשת (איש, מה שמתאים לך) מקצוע - לדעתי העזרה שווה את ההוצאה.

 

[רום]

התאוששנו? הגירעון הלאומי בשיא וכך גם האבטלה. אנחנו עדיין במשבר.

התיק שלי בפיזור גלובאלי הגיע לשיא כל הזמנים, לא דיברתי על ישראל למען הסר ספק

 

[Lucy]

התיק שלי בפיזור גלובאלי הגיע לשיא כל הזמנים, לא דיברתי על ישראל למען הסר ספק

מתנצלת - חשבתי שדיברת על ישראל. בכל מקרה, נראה לי שלפות"ש פחות משנה מצב שווקי המניות ויותר מצב התעסוקה במשק הישראלי.

 

[יובל 729]

יש גם הסתכלות על המצב בעולם, בכלל השקעה בתיק בישראל או רק בנדלן בישראל גם מלחיצה, מי יודע איזו מלחמה תהיה כאן בעשור הקרוב. העשור האחרון היה חלומי למי שהשקיע בכל דבר

 

[משה]

קצת פרופורציות יעזרו

אתה עשיר יותר מ20% מהאוכלוסיה בישראל.
כשמשווים אותך לבני גילך אתה עשיר יותר מ59% מהם.

נראה שסך הכל מצבך לא רע.

מקור לנתונים

ובנוגע לדירה האם סוף העולם יגיע אם תגור בשכירות? אני גר בשכירות קרוב לעשור והחיים שלי נהדרים.

 

[יובל 729]

קצת פרופורציות יעזרו

אתה עשיר יותר מ20% מהאוכלוסיה בישראל.
כשמשווים אותך לבני גילך אתה עשיר יותר מ59% מהם.

נראה שסך הכל מצבך לא רע.

מקור לנתונים

ובנוגע לדירה האם סוף העולם יגיע אם תגור בשכירות? אני גר בשכירות קרוב לעשור והחיים שלי נהדרים.

אין לי הרבה עידוד מזה. יכל להיות לי גם 100 אלף היום,שזה אולי בעשירות העליון לגילי, אבל מה הלאה? מה אפשר לעשות עם 100? או 150?
אולי כשיהיה לי 200-300 אלף ארגיש פחות "שברירי".
לגבי השכירות אני לא אובססיבי לדירה במובן הפיזי, אלא מטאפורי, שיש נכס. לא חייב לגור בו, ההפך אולי אפילו המוביליות תשרת אותי בתור שוכר.
אבל זה בהנחה ויש לי דירה להשקעה/תיק השקעות של 200 לפחות.
לגור בשכירות בלי שום דבר מעבר, יגרום לי להרגיש פגיע בכל משבר שלא יבוא(הנה הקורונה עכשיו)

 

[יובל 729]

ואני גם לא חושב שכסף זה הכל בחיים ,זה נטו מגיע מחוסר בטחון, מרצון לא להיות תלוי באחרים, בעבודה, עוד 20 שנה. היום מילא,אני צעיר ובריא אבל הפוסט נכתב מתוך דאגה לעתיד..היום עוד אני מסוגל לחשוב על לעבוד 10 שעות ביום אבל מה יהיה בעתיד אני לא מצליח למצוא יציאה מזה..
אבל כבר כתבתי בתגובה אחרת שלא אחשוב על זה, אז לא אשקע בזה שוב, כנראה שלרוב הדור שלי העתיד לא נראה ורוד..אולי דברים יסתדרו מי יודע

 

[עידן פ.]

חלומות גדולים שלא מתאימים למצבך?

אני חושב שזו הבעיה של 90% מהאוכלוסיה הבוגרת בעולם הזה וזה לא שה10% האחרים לא חושבים על זה אלא פשוט הם אלה שקובעים את הטון...

בתור נער ועובד צעיר עבדתי עם 0 חשק, כל היום חשבתי על כמה אני זמן אני מקדיש כדי להרוויח 3.8K שהיה המינימום בזמנו.
על זה שיש הרבה שעושים את זה בשבוע ואפילו כמה שעושים את זה ביום...
זה הוביל לייאוש, זה הוביל לחוסר רצון כללי לעבוד כי מה הטעם ?
הרי איך אגיע לבית של כמה מליונים עם משכורות כאלה ?
איך אוכל לקנות רכב בכמה עשרות או מאות אלפי שקלים ?
וכמובן שכל אלו צריכים להגיע אחרי הוצאות שוטפות כאלה ואחרות.

הכל התחיל להסתדר הרבה יותר כשעשיתי תאום ציפיות אמיתי עם עצמי, הבנתי מה חשוב לי ומה אני צריך לעשות כדי להגיע לשם.
*גילוי נאות גם קיבלתי מתנה עצומה מההורים.

או שתתאים את החלומות לשכר או שתמצא דרך להתאים את השכר לחלומות, בכל מצב אחר תחווה מפח נפש לא קטן.

 

[חיפאי]

תשמע, הרבה אנשים לא חושבים מספיק על העתיד הרחוק. אבל יש מיעוט, ואתה כניראה חלק ממנו, שחושבים יותר מדי על העתיד הרחוק.
תתמקד בהווה ובעתיד הקרוב. ואם אתה מתקשה לעשות את זה לבד אז טיפול או ייעוץ (אני ממליץ על cbt התנהגותי קוגניטיבי). סיים את התואר, זה העתיד הקרוב. תמצא משהו להנות ממנו ואיך לא לדאוג, זה ההווה.
אתה צעיר ובמצב מצויין. יש לך את כל הסיכויים לחיות חיים עשירים מלאים שמחים ומספקים.

 

[בת העמק]

היום עוד אני מסוגל לחשוב על לעבוד 10 שעות ביום אבל מה יהיה בעתיד

אנחנו מתקרבים לגיל 60 ואין לנו שום בעיה לעבוד 10 שעות ביום אם צריך, ואפילו יותר.
כשהייתי אמא צעירה אז עבדתי 9 שעות, נסעתי הלוך-חזור עוד שעה עד שעתיים ואז התחלתי משמרת שניה בבית עם הילדים. תשאל את אמא שלך והיא תספר לך על שעות העבודה שלה (בחוץ+ילדים+בית+תחזוקת משפחה רחוקה וחברים).
יש לנו 24 שעות ביממה ומתוכן אנחנו ישנים, אוכלים ומתנקים בערך 10 שעות ביום. נניח שאתה משחק ורואה טלויזיה עוד 4 שעות ביום. אז מה הבעיה עם 10 שעות עבודה גם בגילך וגם בגילי?

 

[צדיק נסתר]

היום עוד אני מסוגל לחשוב על לעבוד 10 שעות ביום אבל מה יהיה בעתיד אני לא מצליח למצוא יציאה מזה..

אני מבוגר ממך כמעט ב30 שנה
עצמאי כלכלית
בעל משפחה
ועובד גם היום יותר מ10 שעות ביום
תמצא משהו שאתה אוהב וזה לא יהיה עבודה מבחינתך

 

[יובל 729]

אין בעיה לעבוד 10 שנים בכל גיל..אבל אני רוצה לעבוד כי אני רוצה,בגלל המשמעות והשגרה, החיוניות.
אני לא רוצה להיות במצב של לגמור את החודש.
אבל כאן ברור שאחרי 30 שנה של עבודה תהיה איזו שהיא דירה או הון גדול, קשה לי לדמיין את עצמי מבוגר אז אני רוצה להקל על עצמי בעתיד.

 

[בת העמק]

קשה לי לדמיין את עצמי מבוגר אז אני רוצה להקל על עצמי בעתיד

העתיד שלך כמבוגר הוא מאד רחוק ומעורפל. אם אתה רוצה לקבל השראה, תראיין אנשים מבוגרים ותקבל קצת הבנה למה צריך להתכונן. מעבר לנדרש, זה כבר רק אתה והמסע שלך. בוא תתחיל מלקבוע מטרות לעוד 5 שנים. המטרות יקבעו לך לאחור מה הצעדים הנדרשים כיום ובשנים הקרובות להגשמתן.
אתה רוצה זוגיות? תתחיל בלהפוך את עצמך לאדם המתאים לכך - בוגר, עצמאי, תקשורתי, נחמד ואכפתי. אבן הדרך הבאה תהיה למצוא הזדמנויות להיכרויות שיובילו לקשר איכותי. אבן הדרך הבאה היא לייצר זוגיות ומחוייבות.
אתה רוצה עבודה עם פרנסה טובה? תסיים את התואר, תעבוד על קשרים ונטוורקינג, שים לב להעדפות שלך לגבי תוכן העבודה ולגבי סביבת העבודה הרצויה. לאחר שתמצא עבודה, תפגין אחריות, מחויבות ואכפתיות כדי שתוכל להתקדם. יכול להיות שבעוד חמש או עשר שנים כבר תהיה לך מטרה חדשה בנושא העבודה ותוכל להתכונן אליה באותה דרך.
אתה רוצה לקנות דירה בעוד 5 שנים? תחליט לאיזה הון עצמי אתה רוצה להגיע ותתכוונן אליו (חסכון גדול יותר, עבודה מכניסה יותר, עבודה נוספת וכו'). לא הגעת לסכום שרצית בזמן שקבעת? או שתוסיף עוד זמן או שתבין איזה נדל"ן אתה כן יכול לקנות בהון שהגעת אליו.
מה שבטוח זה שחרדות לא מובילות למטרות ולא ליישום אבני דרך אליהן. חרדות בעיקר מייצרות שיתוק.

 

[משה]

אין לי הרבה עידוד מזה. יכל להיות לי גם 100 אלף היום,שזה אולי בעשירות העליון לגילי, אבל מה הלאה? מה אפשר לעשות עם 100? או 150?
אולי כשיהיה לי 200-300 אלף ארגיש פחות "שברירי"

קראתי בזמנו משפט נפלא "אנחנו עושים הערכת יתר למה שנספיק בטווח הקצר והערכת חסר למה שנספיק בטווח הארוך".

אם יש לך 60,000 היום ואתה חוסך כל שנה עוד 24,000 (חסכון חודשי צנוע של 2000 ש"ח) תוכל להגיע לכמעט שני מליון שקל תוך 30 שנה (בהנחת תשואה שנתית של 5%).

אתה משדר תסכול וחוסר אונים בגלל שחסכת מעט אבל חשוב להבין שצבירת הון הוא תהליך איטי שדורש סבלנות וזמן.

זו ריצת מרתון לא ספרינט