חצי מיליון מובטלים בקרוב [600, 700, 800, 900K...]

[wa11a]

מישהו כבר נרשם לאתר רשות המיסים?
האם מצויין שם כמות המיסים ששילמתי
וכמה מאיפה שילמתי ?

אני מניח שהשאלה לא קשורה לשרשור.
נרשמתי בעבר. לא ראיתי את הנתונים האלה לעומק. בגדול גם אתר די גרוע בפעם האחרונה שנכנסתי (שנה שעברה)

 

[sogi]

IBM מפטרים בסניף של תל אביב:
https://www.ynet.co.il/economy/article/BkZaOjvjI

 

[wa11a]

מי ידע שהחברה הזו עדיין קיימת. הם מדשדשים כבר עשורים לדעתי.

 

[Lucy]

מי ידע שהחברה הזו עדיין קיימת. הם מדשדשים כבר עשורים לדעתי.

קראתי לפני עשורים כבר על IBM ש"הצבע הכחול נבע במשך כמה שנים מחוסר חמצן" והם עדיין קיימים.

 

[minimizer]

גם היום היא שווה למעלה ממאה מיליארד דולר.

 

[sogi]

גם היום היא שווה למעלה ממאה מיליארד דולר.

מי ידע שהחברה הזו עדיין קיימת. הם מדשדשים כבר עשורים לדעתי.

מדשדשים ובסוף ייעלמו, ואני אומר את זה בתור בעל מניות.
זו חברה חסרת חזון, דינזאור של העולם הישן.

אני מקווה שהסוחרים יעשו למניה pump ל-200 דולר ואני אמכור אותה.

 

[sogi]

מסתבר שמספר המובטלים לא שקוף בכלל בארץ:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001331517
בושה וחרפה. חוסר שקיפות של דיקטטורה.

 

[Paranoid]

מסתבר שמספר המובטלים לא שקוף בכלל בארץ:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001331517
בושה וחרפה. חוסר שקיפות של דיקטטורה.

טריק ידוע ושימושו נפוץ בהרבה מדינות בעולם,
החישוב כלהלן "מובטל" = אחד שמקבל דמי אבטלה
כלומר מכמות המובטלים במשק נחסרים:
כאלה אשר אינם מקבלים דמי אבטלה ולא עובדים ובגיל התעסוקה.

בקרוב כאן בארץ כמות מקבלי קצבת אבטלה תרד כי זכאותם תגמר.
והפלא ופלא הממשלה תוכל להציג הישג בדמות "שיעור אבטלה נמוכה" באמצעות מניפולציות על מדדי שקר

 

[קפה שחור]

כלומר מכמות המובטלים במשק נחסרים:

צריך לחבר לסכום גם את המועסקים ללא תלוש, שחלקם כנראה גם מובטלים זכאים

 

[Paranoid]

צריך לחבר לסכום גם את המועסקים ללא תלוש, שחלקם כנראה גם מובטלים זכאים

חישבתי כמה דברים
סה"כ שיעור האבטלה בסוף אפריל 27.4% , סהכ מובטלים 1.14M
סה"כ עובדים במשק 2.96M
סה"כ לכאורה בגיל עבודה 4.1M

הלכתי ובדקתי מול נתונים של הלמ"ס לדעתי יש -5M~ אנשים בגיל העבודה.
יש פה פער של קרוב למיליון אנשים.
זה יכול לנבוע מעבודה בשחור, ממקבלי קצבאות ועוד מובטלים סמויים
בכל מקרה זה לא סממן טוב (לכלכלה חזקה) לדעתי
וגם לכך שאנחנו לא מודדים אבטלה טוב (בכוונה?)

 

[קפה שחור]

וגם לכך שאנחנו לא מודדים אבטלה טוב (בכוונה?)

מודדים רק מה שמשלמים עליו דמי אבטלה...
למה למדוד נתון "חסר משמעות" אחר?

לדעתי יש -5M~ אנשים בגיל העבודה.

יש רבים שלא עובדים מבחירה, בינהם גם שלא עובדים, אבל מחוסר ברירה

 

[בת העמק]

סה"כ עובדים במשק 2.96M

גם החישוב הזה הוא שערוריה. נכללים בו אנשים שעובדים מספר שעות מועט מאד בחודש מסוים ויש די הרבה כאלה.

 

[קפה שחור]

גם החישוב הזה הוא שערוריה. נכללים בו אנשים שעובדים מספר שעות מועט מאד בחודש מסוים ויש די הרבה כאלה.

כמו פקידי רשות המיסים \ ביטוח לאומי

 

[roneng]

הלכתי ובדקתי מול נתונים של הלמ"ס לדעתי יש -5M~ אנשים בגיל העבודה.
יש פה פער של קרוב למיליון אנשים.

חייב להגיד שהנתון מפתיע אותי לטובה. הייתי בטוח שהוא הרבה יותר גדול.

זה יכול לנבוע מעבודה בשחור, ממקבלי קצבאות ועוד מובטלים סמויים
בכל מקרה זה לא סממן טוב (לכלכלה חזקה) לדעתי

זה הרבה פעמים נובע מכמות די גדולה של אנשים שפשוט לא רוצים לעבוד.
זה לא חדש בארץ שיש אוכלוסיות שלמות שבוחרות לא לעבוד. זה לא דבר טוב לכלכלה שלנו, אבל העובדה שמצב הכלכלה שלנו טוב למרות כל אותם אנשים אומר דוקא דברים טובים על הכלכלה.

וגם לכך שאנחנו לא מודדים אבטלה טוב (בכוונה?)

למה אתה חושב שלא מודדים טוב?
איזה סיבה יש לכלול בחישוב אנשים שבוחרים לא לעבוד?

גם החישוב הזה הוא שערוריה. נכללים בו אנשים שעובדים מספר שעות מועט מאד בחודש מסוים ויש די הרבה כאלה.

לא הבנתי, את רוצה לכלול את כל מי שעובד במשרה חלקית כמובטל?
כולל למשל את כל הסטודנטים שפשוט לומדים כמה ימים בשבוע ובגלל זה לא יכולים לעבוד משרה מלאה?
כולל אנשים שסתם החליטו לרדת למשרה חלקית מטעמי נוחות?

אם כבר, צריך לבדוק שהמספר לא כולל כפילות של אנשים (שאנשים שעובדים ב2 משרות חלקיות שונות לא יספרו כ2 אנשים מועסקים שונים).

 

[Paranoid]

מודדים רק מה שמשלמים עליו דמי אבטלה...
למה למדוד נתון "חסר משמעות" אחר?



יש רבים שלא עובדים מבחירה, בינהם גם שלא עובדים, אבל מחוסר ברירה

העניין הוא כזה; מהי מטרת המדידה?
אנחנו מנסים להפיק נתונים שיעזרו לנו לשפר את המציאות
הרי ברור שהמדד מודד זה תפקידו, השאלה מה אנחנו מנסים להשיג באמצעות המדידה?
והרי אם המטרה לשפר את המציאות אזי עלינו למדוד נתונים רלוונטים.

כך למשל אם היינו יודעים כמה אחוז מהאנשים באמת עובדים וכמה לא בטוטאל
והיינו יודעים לפלח את ההפרש שנוצר(שניסיתי להעריך בתגובה הקודמת) לפי קטגוריות חשובות
היינו יכולים לדעת איך כדאי לנו לפעול בעתיד כדי לשפר את הכלכלה הישראלית
למשל אם גילינו שיש פער של מיליון מובטלים(בין המדד השקרי לחדש) וגילינו ש 80% ממנו נובע מעבודה בכלכלה שחורה
אזי יכול להיות ששווה למדינה להשקיע עוד כספים כדי "לגזול" את הנתח ההוגן שלה גם מהפעילות הזו
או לחלופין אם היינו מגלים שאחוז המובטלים מקטגוריית "לא מוצאים עבודה" גבוה,
המדינה הייתה יכולה להשקיע מאמצים כדי להכניס אותם חזרה למעגל העבודה.


בכל מקרה כרגע המידע המהותי נגרע (במכוון) מפני הציבור,
זה אלף יוצר פער אופטימי בתפיסה של הציבור את המצב לבין המצב בפועל.
ובית זה מקטין את הסיכוי שהמחוקק יוכל לקדם חוקים ותהליכים שישפרו את המצב בעתיד
כיוון שהנתונים באופן סיסטמתי מעידים שאין בעיה

 

[קפה שחור]

עניין הוא כזה; מהי מטרת המדידה?

הבעיה שגם המדידה וגם הפרשנות שלה לא רלוונטית

אין מה למדוד, לסגור את המוסד לפונזי לאומי
שכל מי שמובטל ידווח על עצמו ללשכת התעסוקה
מי שלא רוצה לעבוד שלא ידווח

מי שמועסק, המדינה יודעת לפי סווג העסק
יש לה סטטיסטיקה מספקת

מי שרוצה אבטלה שיפריש כמה אחוזים מהשכר וישמור את הכסף ליום הזה
אם זאת עבודה רבת שנים אז כנראה יצא יותר זול לממן אבטלה לעצמך

 

[roneng]

העניין הוא כזה; מהי מטרת המדידה?
אנחנו מנסים להפיק נתונים שיעזרו לנו לשפר את המציאות
הרי ברור שהמדד מודד זה תפקידו, השאלה מה אנחנו מנסים להשיג באמצעות המדידה?
והרי אם המטרה לשפר את המציאות אזי עלינו למדוד נתונים רלוונטים.

מסכים.
השאלה איך מגדירים "נתונים רלוונטים".
למשל לדעתי זה לא רלוונטי לספור אנשים שלא רוצים לעבוד כ"מובטלים".

בכל מקרה כרגע המידע המהותי נגרע (במכוון) מפני הציבור,

בדיוק להיפך - המדינה מציגה את המידע המהותי. אתה זה שמנסה להציג נתונים שלא באמת רלוונטיים לכלום.

זה אלף יוצר פער אופטימי בתפיסה של הציבור את המצב לבין המצב בפועל.

שוב הפוך - אתה זה שמנסה לייצר פסיימיות לא מוצדקת.

כיוון שהנתונים באופן סיסטמתי מעידים שאין בעיה

זאת כבר בעיה שלך בקריאת הנתונים.
הם מראים שיש בעיה, רק שהבעיה לא במקום שאתה חושב שהיא נמצאת.

 

[Paranoid]

חייב להגיד שהנתון מפתיע אותי לטובה. הייתי בטוח שהוא הרבה יותר גדול.

זה הרבה פעמים נובע מכמות די גדולה של אנשים שפשוט לא רוצים לעבוד.
זה לא חדש בארץ שיש אוכלוסיות שלמות שבוחרות לא לעבוד. זה לא דבר טוב לכלכלה שלנו, אבל העובדה שמצב הכלכלה שלנו טוב למרות כל אותם אנשים אומר דוקא דברים טובים על הכלכלה.

למה אתה חושב שלא מודדים טוב?
איזה סיבה יש לכלול בחישוב אנשים שבוחרים לא לעבוד?
.

אם אנחנו הולכים לדבר על ההנחות שלי לדעתי הנתון הוא באיזור ה 5- 5.5 M כלומר בערך 5.25 אנשים בגיל העבודה
אם סה"כ העובדים הם 3M,
זה אומר שבערך על כל בן אדם בגיל העבודה שעובד ישנו בן אדם אחר שלא (57% עובדים 43% לא עובדים)
זה מצב מאוד חמור לדעתי
אם יהיה בידינו גם המידע של פילוח הסיבות בגינן אותם אנשים אינם עובדים, יהיה אפשר להפיק איתו תועלת רבה למשק.

 

[roneng]

זה מצב מאוד חמור לדעתי

לדעתי זה דוקא מצב מצויין. זה אומר שכמעט חצי מהאנשים הגיעו למצב שהם לא חייבים לעבוד למחייתם כדי לשרוד.
זה הרי חלומו של כל חבר פורום כמעט

אם יהיה בידינו גם המידע של פילוח הסיבות בגינן אותם אנשים אינם עובדים, יהיה אפשר להפיק איתו תועלת רבה למשק.

אבל יש לך פילוח חלקי - מי שלא רשום בלשכת התעסוקה כנראה שלא מעוניין לעבוד.
מסכים שזה לא פילוח טוב מספיק, והיה יכול להיות גם מעניין לדעת למה אותם אנשים לא רוצים לעבוד. אבל זה עדיין משהו.

 

[Paranoid]

[

לדעתי זה דוקא מצב מצויין. זה אומר שכמעט חצי מהאנשים הגיעו למצב שהם לא חייבים לעבוד למחייתם כדי לשרוד.

אני מסכים עם המצב הוא כזה מצוין כפי שהנתונים מראים אז למה לא למשל שנקטין את חבות המס
הרי אנחנו אשכרה נמצאים באוטופיה שאנשים לא צריכים לעבוד בה.
הינה תראה אותך בתור הייטקיסט
אולי מגיע לך לשלם קצת פחות מ- 40% מס על המשכורת שלך?
אולי שיהיו נתונים רלוונטים תתחיל להבין לאיפה ה- 15א' שאתה מפריש כל חודש רק מהמשכורת לטובת המדינה נעלמים?