חלקי עוף זולים

[c881]

אז יש לך תשובה מדוע אתה צריך להתחשב באחרים. כי אתה פוגע בהם, ואילו הם לא פוגעים בך.

מאיפה הבנת את זה?
שאלת אם אכפת לי שהם אוכלים ירקות? לא אכפת לי ולא מזיז לי.
איך בדיוק אני פוגע בהם? בעצם קיומי, או רק כשהם רואים אותי אוכל?
אם כשרואים אותי אוכל - שיעצמו עיניים או יצאו מהמסעדה.
אם בעצם קיומי - מצטער, אני לא הולך לשום מקום.
אם מישהו טוען שאני פוגע בו, אז אני צריך להתחשב בו?
אם נעבור רגע לחרדים שתוקפים נשים ברחוב, אם אומר להם שהם פוגעים ברגשותי הם יפסיקו?

ב-FB, אני חוסם טבעונאצים מה-פיד רק כדי שיהיה לי שקט ואולי אם אני לא רואה אותם, הם לא יראו אותי לא יפגעו.
פה אני לא חוסם, כי אולי מישהו יכתוב משהו עם טעם.

 

[c881]

שיטה מעולה @חלכאי
נשלח X חיות משק לחופשי. אם אכן ישרדו לבד (במדינת ישראל לא כל כך קל למצוא שטחי מרעה) ולא ירעבו למוות - אוכלוסיית הטורפים תגדל להכיל.
בתקווה שיגיעו לשיווי משקל.
מה קורה למינים האחרים שחיות המשק יאכלו את המרעה שהן חיו עליו עד היום?
השאלה מה קורה אם שיווי המשקל יופר ופתאום יש יותר מידי טורפים?

בקיצור, גם להיות "תומך טבעונים" (כי אתה טוען שאתה לא... בעצם זה כמו מעשן שתומך בכך שכל מי שמסביבו לא יעשן) לא מבטיח שהשינויים שאתה מנסה לכפות על הטבע יצליחו.

 

[רובי1]

שאלת כך

בכל מסעדה "רגילה", תמצא מנה טבעונית. ניסית למצוא פעם "מנה בשרית" במסעדה טבעונית?

אני משיב - מי שנכנס למסעדה טבעונית, הוא כנראה אדם שמפריע לו שיש אנשים אחרים שאוכלים בעלי חיים. לעומת זאת אדם שנכנס למסעדה "רגילה" לא מפריע לו לראות אנשים שאוכלים ירקות.

אם מישהו טוען שאני פוגע בו, אז אני צריך להתחשב בו?

תלוי. אם אתה מעוניין לחיות איתו ביחסים טובים - כן. אם לא, אז לא.
לא אתייחס בכלל למשפט המכליל והבזוי שלך על חרדים.

 

[c881]

אני כתבתי שכל החרדים עושים משהו?
לא.
אז אל תגיד מכליל.

רגע, אני חש שזה פגע בך... להפסיק?

 

[חלכאי]

שיטה מעולה @חלכאי
נשלח X חיות משק לחופשי. אם אכן ישרדו לבד (במדינת ישראל לא כל כך קל למצוא שטחי מרעה) ולא ירעבו למוות - אוכלוסיית הטורפים תגדל להכיל.
בתקווה שיגיעו לשיווי משקל.
מה קורה למינים האחרים שחיות המשק יאכלו את המרעה שהן חיו עליו עד היום?
השאלה מה קורה אם שיווי המשקל יופר ופתאום יש יותר מידי טורפים?

בקיצור, גם להיות "תומך טבעונים" (כי אתה טוען שאתה לא... בעצם זה כמו מעשן שתומך בכך שכל מי שמסביבו לא יעשן) לא מבטיח שהשינויים שאתה מנסה לכפות על הטבע יצליחו.

טיעונים כאלו בטוח נשמעו גם בפיהם של התומכים בעבדות. איך העבדים ישרדו אם ישוחררו? ויש גם סכנה לערעור הסדר החברתי, אז עדיף לשמר את המצב הקיים.
וגם נשמע כמו: נשים לא יכולות לעסוק בעבודת פיזיות זה יכול לגרום להן לצניחת רחם ולאובדן היכולת ללדת. לכן נגן על הנשים, שישארו בבית ויעסקו בעבודת נקיון ומטבח.

 

[c881]

עד שהעבדים תקפו את האדונים ותבעו את חירותם.
עד שהנשים הוכיחו שהן יכולות (בזמן מלחמה כאשר כל הגברים נלקחו לשרות והתעשיה כמעט עצרה).
אני מקבל את הרמיזה שלך - אני גזען (סליחה, סוגני) ואני אמשיך כך...
עד שחיות הבית יקומו ויתקפו או יגיע היום ואצא למלחמה והתרנגולת תוציא את הזבל.

 

[nick]

טיעונים כאלו בטוח נשמעו גם בפיהם של התומכים בעבדות. איך העבדים ישרדו אם ישוחררו?

אני כל פעם מופתע מחדש מהשוואות טבעוניות מופרכות חדשות(חייזרים, רצח, שואה וכהנה רבות)
הוספת לי לרשימה, תודה

טבעונות מסוג זה היא פשיטת רגל מוסרית, ואין שום הפתעה שלא נדיר למצוא כרוך בה שנאת אדם עמוקה

כמובן אין לי בעיה עם Speciesism
מן הסתם כאדם דתי

 

[חלכאי]

אגב, קצת אוף טופיק, אבל על אותו המשקל, ע"פ תפיסתי, צריך לאסור בחוק את ברית המילה.
אני מאמין שאנשים חושבים יסכימו איתי שמדובר בהתעללות בחסר ישע.

 

[קפה שחור]

קצת אוף טופיק

עוף טופיק?

מדובר בהתעללות בחסר ישע.

אם רופא\מנתח מוסמך עושה זאת, למה התעללות? בגלל שזה כואב? או בגלל שאין לו (לתינוק) דיעה בנושא?

 

[רובי1]

אני כתבתי שכל החרדים עושים משהו?
לא.

מה ההיתממות הזו? אז בשביל מה בדיוק הבאת את הטיעון הזה, בתוך שיחה על הצורך של קבוצה אחת להתחשב ברגשותיה של השניה?
ולמה לא אמרת
אם נעבור רגע לגנבי רכב, אם אומר להם שהם פוגעים ברגשותי הם יפסיקו?
אם נעבור רגע לעברייני דרך, אם אומר להם שהם פוגעים ברגשותי הם יפסיקו?

 

[חלכאי]

עוף טופיק?

אם רופא\מנתח מוסמך עושה זאת, למה התעללות? בגלל שזה כואב? או בגלל שאין לו (לתינוק) דיעה בנושא?

כל התשובות נכונות. פעולה כירורגית ללא הצדקה רפואית שנעשית ללא הסכמה מרצון.

 

[c881]

@רובי1 ציינת את דעותי לגבי הדתיים.
המשכתי את אותו קו.

 

[רובי1]

@c881 אם אלו הם הדתיים בשבילך, ברור שאלו הם דעותייך, מוזר שלאנשים האלימים הללו אתה קורא דתיים.

 

[בת העמק]

אני מבין שלא להתחסן, כי אם חיידק/וירוס החליט להדביק את הילדים שלי, זכותו כשווה ערך אלי ועלי לקבל את העובדה ש-4~5 ישרדו מתוך 12.

פיספסת אותי לגמרי. דווקא בגלל שכולנו שווי ערך, אין לי שום בעיה שאריה אוכל זברה, איש אוכל פרה, חיידק אוכל אדם וכן הלאה. וגם אין לי בעיה עם זה שכל אחד נלחם על חייו ובריאותו. אני חיסנתי את ילדיי בגלל שאיני מוציאה את עצמי מהכלל בהקשר למחלות מדבקות מסוכנות אף כי הייתי שמחה לשיטות אחרות.
עולם החיידקים, הפיטריות והוירוסים הוא כל-כך מרתק והסימביוזה שלהם איתנו מתחילה להתגלות רק לאחרונה. גם נזקי השמדת החיידקים הגורפת (אקונומיקה, אנטיביוטיקה) כבר ידועים.

 

[breezblock]

חשוב לי להבהיר שאני לא חושבת שבעלי חיים לא יכולים לחוש סבל..
אני פשוט חושבת שסבל זה מונח שרלוונטי יותר לעולמם של בני האנוש, ופחות לעולם החי.
אני גם לא מבינה למה להחליט לצמצם את סבלם של בעלי החיים דווקא באמצעות התנזרות מאכילתם.
כל היבט והיבט בקיום האנושי משמעותו סבל לחיה אחרת.
כל מה שאנחנו צורכים, עשוי בזכות משאבים שכרייתם/הפקתם פוגעת ישירות ובעקיפין ברווחת בעלי חיים (וגם בני אדם). בתוך סהכ הפגיעה בבעלי חיים, הפגיעה כתוצאה מאכילה היא די זניחה..
תתפלאו, אבל גם אני מחפשת לצמצם את הסבל שהקיום שלי משליך על העולם.
לכן אני אנטיצרכנית, אין לי רכב פרטי, אני משתדלת לייעל ככל הניתן את ניצול המזון שלי ומנסה לצרוך תוצרת מקומית. גם בחרתי להסתפק בשני ילדים ולא יותר, שזו נקודת איזון סבירה בעייני בין מניעת סבל מהמשפחה שלי מבלי להעמיס עוד אוכלוסיה לעולם.

ושאלה לסיום.. האם קרטון ביצים של תרנגולת מקומית שווה יותר או פחות סבל מקרטון חלב סוייה מיובא?
הרי כדי לייצר את החלב, גירשו בעלי חיים מסביבתם. בשביל ההובלה שלו אלינו נדרשו כמויות אנרגיה עצומות, כנראה נפט. כדי למצוא נפט עושים אינספור קידוחי נסיון, שפוגעים בכל הסביבה האקולוגית ברדיוס עצום.. ובסוף גם הקרטון עצמו, אינו מתכלה ולא ניתן למחזור ומעמיס עוד פסולת על העולם שלנו.

כל אחד רשאי לבחון ולאתגר את עצמו מבחינה מוסרית, אבל אל תפנטזו שאתם טובים מאחרים.

 

[Captain Sparo]

כל התשובות נכונות. פעולה כירורגית ללא הצדקה רפואית שנעשית ללא הסכמה מרצון.

לא מדוייק. לפי החוק, ההורים הם אחראים על הילוד עד גיל מסויים, לכן חוקי ולגיטימי שיקבלו החלטות בשמו, אפילו אם זה ניתוח לא מוצדק.

 

[Jane Doe]

לא מדוייק. לפי החוק, ההורים הם אחראים על הילוד עד גיל מסויים, לכן חוקי ולגיטימי שיקבלו החלטות בשמו, אפילו אם זה ניתוח לא מוצדק.

אלא אם כן מדובר באם מאריתראה שמלה את בנה. הוי הזעזוע

 

[c881]

@c881 אם אלו הם הדתיים

יש הרבה זרמים, אבל אני לא ארשום לפני כל תגובה אם אני מתכוון ל-גור בערד, לתושבי קרית בית שמש החדשה, לפוזנז' או כל חסידות אחרת.
השאלה, אם הם לא דתיים בעיניך, אז מה הם?
להבנתי, הם פשוט מתחרים בין עצמם ומקצינים עם הזמן, להראות שהם טובים, זכים, שומרי תורה יותר מהחסידות השכנה.

 

[רובי1]

אם הם לא דתיים בעיניך, אז מה הם?

לא אמרתי שהם לא דתיים, אין לי אפשרות לקבוע מיהו דתי ומי לא.
אבל מבחינתי הם קודם כל אלימים ועבריינים (אותם אלו שמתנהגים כפי שציינת) אח"כ הם דתיים ואח"כ הם גם משתייכים לקהילה מסוימת. אין כל קשר בין שתי ההשתייכות הללו.
לגודל הצער, טרם נמצאה החברה שתצליח להגיע ל100% שפיות סובלנות ושמירת חוק.

 

[חלכאי]

לא מדוייק. לפי החוק, ההורים הם אחראים על הילוד עד גיל מסויים, לכן חוקי ולגיטימי שיקבלו החלטות בשמו, אפילו אם זה ניתוח לא מוצדק.

בהליכים רפואיים זה נכון. ברית מילה היא לא הליך רפואי (גם אם מבוצע ע'י רופא) אם ההורים היו מחליטים לקעקע כתובת ענקית על הפנים של התינוק שלהם האם גם היית חושב שזו זכותם?