חלקי עוף זולים

[לנצח נתהה]

אין לך שום דרך לדעת שפרה "סובלת

גם אין לך שום דרך לדעת שבן אדם סובל

 

[123W]

סבבה.. אנחנו מסכימים.

בכל מקרה, כשהפרות יפתחו תודעה, ויגנו על זכויותי, אשמח להגן על זכויותיהן.

https://www.youtube.com/watch?v=fIq63wct3WY

גם כושים לא מגנים על זכויותייך...
או ערבים...

[הכנס חפירה ממוחזרת נגד מוסר רלטיביסטי ופרטיקולריזם]

 

[לנצח נתהה]

זה עדיין לא סותר ששדות גידול לצמחונים פוגעים בחיות הסביבה, איך הם מתמודדים עם הטיעון שהם פוגעים בחיות, אולי זה אומר שיפסיקו לאכול צמחים בכלל, יעברו לליקוט, זה הכי אקולוגי לסביבה שיש...או סליחה, בליקוט הם יפגעו בחיות האחרות שגם מלקטות ויגרמו למותם או הכחדתם....אז הכי טוב שלא יאכלו בכלל, ככה הם יפגעו רק בעצם וזהו !

איך אוהד כהן אמר? כשזה מגיע לאכילת בשר פתאום כולם נהיים צדיקים גדולים שאכפת להם מכל העולם. הכל כדי להצדיק את המשך אכילת הבשר

 

[breezblock]

גם כושים לא מגנים על זכויותייך...
או ערבים...

לא יודעת לגבי כושים.. אנשים ממוצא אפריקאי שאני אישית מיודדת איתם, מרגישים חלק מהחברה שאני משתייכת אליה ולהיפך, ונקודות המחלוקת קשורות בעיקר לחלוקת משאבים ולא לגבי הזכות לחיים.
אבל הנה - לגבי ערבים, חזרנו לעניין צה"לה שהזכרתי.
זה נחשב מוסרי בחברה היהודית להרוג מחבלים.
מי אמר אלאור ולא קיבל?

 

[חלכאי]

זה עדיין לא סותר ששדות גידול לצמחונים פוגעים בחיות הסביבה, איך הם מתמודדים עם הטיעון שהם פוגעים בחיות, אולי זה אומר שיפסיקו לאכול צמחים בכלל, יעברו לליקוט, זה הכי אקולוגי לסביבה שיש...או סליחה, בליקוט הם יפגעו בחיות האחרות שגם מלקטות ויגרמו למותם או הכחדתם....אז הכי טוב שלא יאכלו בכלל, ככה הם יפגעו רק בעצם וזהו !

לא ידעתי שיש שדות בהם מגדלים גידולים יחודיים לצמחוניים...
בכל אופן המשאבים הדרושים לקיום תעשיית הבשר גדולים בכמה דרגות מהנדרש לגידולי יבולים.

בכל אופן הדיון הוא לטעמי על אכזריות, ומוסר וצביעות אנושית ולא על סוגיות של ניצול משאבי הכדור.

 

[123W]

לא יודעת לגבי כושים.. אנשים ממוצא אפריקאי שאני אישית מיודדת איתם, מרגישים חלק מהחברה שאני משתייכת אליה ולהיפך, ונקודות המחלוקת קשורות בעיקר לחלוקת משאבים ולא לגבי הזכות לחיים.
אבל הנה - לגבי ערבים, חזרנו לעניין צה"לה שהזכרתי.
זה נחשב מוסרי בחברה היהודית להרוג מחבלים.
מי אמר אלאור ולא קיבל?

כן...
מה שאני מנסה להגיד זה, שאין דרך קוהרנטית לבסס מערכת מוסר רק על ה Golden rule, אם מכילים אותו רק על מי שבוחר לשתף פעולה. ואני אומר את זה כדעה, לא כעובדה.

 

[123W]

גם אין לך שום דרך לדעת שבן אדם סובל

אכן.
אבל יותר מאשר פרה.

 

[123W]

פעם אחת למשל התחיל לצעוק על ההורים של חבר שאירחו אותו בבית כי הם העיזו לטגן שניצלים ולתת לאח הקטן לגדל צ'ינצ'ילות

בעיה שלהם. היו צריכים לזרוק אותו החוצה.

 

[breezblock]

מה שאני מנסה להגיד זה, שאין דרך קוהרנטית לבסס מערכת מוסר רק על ה Golden rule, אם מכילים אותו רק על מי שבוחר לשתף פעולה.

מסכימה, בגלל זה מראש אמרתי שזה לא שחור לבן, אבל אפשר לראות עקרונות כלליים.
המאבק נגד העבדות למשל נבע מתוך הבנה שגם העבדים הם בני אדם, עם חלומות ושאיפות, ומתוך ידיעה שבני אדם - תרומתם לחברה כאנשים חופשיים גדולה יותר מאשר ככוח עבודה חינמי, והעבדות גם המחישה את הפחד של בני האדם הלבנים מהיום בו יתהפכו הכוחות והלבנים עלולים למצוא את עצמם כעבדים.
ברגע שלמע' המוסר האנושית נכנס העקרון שעבדות היא דבר לא מוסרי, כולם יכלו להמשיך בחייהם ללא פחד כי הם ידעו, שאם מישהו ינסה לשעבד אותם, החברה ככלל תקום להגן על זכויותיהם.
ברגע שהאינטרס הפך הליות מספיק רחב, זה הפך לקוד מוסרי.
זה לא בדיוק המצב עם בע"ח.

 

[yossik]

הייתי צמחונית כמה שנים והפסקתי כי זה עשה לי הרבה צרות בבריאות.

היה לי שכן, לא יודע אם היה צימחוני או טבעוני כי לא נכנסתי לצלחת שלו. הארוחות שלו ושל אשתו היו מחולקות לשניים. צלחת מזון מבוסס דגנים [והמון דיסות שיבולת שועל] וצלחת תוספי תזונה. לא אגזים ואומר שבכל צלחת תוספי התזונה היו למעלה מ 6-7 גלולות. הוא איש טוב ולא הפיץ את משנתו ולא ניסה לשכנע וחי את חייו בדרכו בלי רעש וצילצולים.
יום אחד ביקש שאעזור לו לנפנף את השטיח, הרמנו ביחד והרגשתי שאני עושה את העבודה לבד. הבנאדם לא היה מסוגל להרים אפילו נוצה.
אחרי שעברתי דירה ולאחר שנים שמעתי מהאבא שלו שהוא מאושפז, למרות שהגוף שלו היה חלש לא הסכים לעבור לדיאטה רגילה ומאוזנת.
זו כוחה של המשיחיות, מאמינים במשהו ודבקים בו עד הסוף ללא פשרות.
כמו כל דבר בחיים צריך איזון.
זו דעתי בנושא, ומכיוון שהדיון כבר חרג מהסקופ של פותח השרשור והפך לנפיץ אז בבקשה לא להכנס לאימותים אישיים ותשאירו את השרשור נקי מהאשמות הדדיות.
אני בכל אופן, אמשיך בחיפושי אחר רגלי תרנגולות:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חלקי-עוף-זולים.5434/#post-131688

 

[לנצח נתהה]

אכן.
אבל יותר מאשר פרה.

אולי אצל אדם יותר מאשר אצל פרה אבל במידה מספקת כדי להוציא מכלל ספק סביר שהפרה לא סובלת.

 

[c881]

בכל מקרה לא דיברתי על דברים כאלה אלא על מחאה נגד אוכלי בשר. צריך להיכנס להם לצלחת כמו שנכנסים לחיי כל מי שפוגע ביצורים

להתווכח עם טבעוני = להתווכח עם דתי.
ומפתיע אותי שאתה טוען שאתה לא צמחוני/טבעוני, אז הדיסונס שלך מתחיל אפילו להטריד.
לגבי הדיון הפילוסופי שאתה מנסה לפתח, אתה בכמה רמות מעלי.

נ.ב.
אם תכנס לי לצלחת באמצע הארוחה, אתה עלול לאבד קצת בשר.
אתה יודע, אני אוכל בקר, בקר סובל, אתה סובל...

 

[לנצח נתהה]

הדיסונס שלך מתחיל אפילו להטריד

אין פה שום דיסוננס אלא יכולת להכיל את החולשה שלי. קוראים לזה יושרה

 

[breezblock]

קוראים לזה יושרה

מעניין אותי מה יותר גרוע, להיות בנאדם לא מוסרי במודע, או להיות בנאדם שמאמין שפשע ללא קורבן הוא אינו לא מוסרי.

 

[Ofec_Bar]

היום כבר לא מטליאים גרביים, היום לא מכבסים חיתולים

בבועה שלי (תפירה וסריגה) אלה שסורגים לעצמם את הגרביים גם מתליאים ו"פטריות" התלאה הפכו להיות מוצר שקל להשיג (אפילו אולי במעט סמל סטטוס). יש הרבה אינפורמציה וסדנאות על איך לעשות את זה , כולל תיקון בגדים באופן כללי, ויש עכשיו טרנד של visible mending (לא בארץ).
כנל חיתולים - לא רק שקונים/תופרים את החיתולים לילדים, הגזרות של בגדי הילדים שתופרים מהן מתאימות בפרופורציות לחיתולי הבד הנפוחים יותר.

(אין לי נסיון באף אחד משני הדברים אך ציינתי למקרה שיעשה למישהו חשק ללמוד)

 

[Ofec_Bar]

אז בגדול אני בעד המתות חסד

היית מסוגל להמית בחסד בעצמך? (בהתאם לרצון המשפחה)
שואלת מתוך עניין, לא תוכחה (מחזיקה בדעה דומה אבל קשה לי להאמין שאהיה מסוגלת לעשות זאת בעצמי)

 

[נתן]

גם אין לך שום דרך לדעת שבן אדם סובל

נכון, ולכן סבל איננו הקריטריון למה מוסרי או לא. זה לא מוסרי לפגוע באנשים לא כי הם סובלים, אלא כי בני אדם בתור סוכנים פועלים מעוניינים לקיים חברה בה חופש הפעולה הוא מרבי, והתנאי לקיום כזו חברה הוא כללי מוסר.

 

[breezblock]

היית מסוגל להמית בחסד בעצמך?

כן.
לצערי ראיתי את הקשישים במשפחתי קמלים וגוססים, והייתי איתם בשבועות האחרונים.
אם הייתה אפשרות חוקית לתת להם לעזוב את העולם בכבוד, בלי שום היסוס.

 

[Roi]

כולם נהיים צדיקים גדולים שאכפת להם מכל העולם

אף אחד לא נהיה צדיק, להיפך, הצמחוניים/טבעוניים מתעלמים לחלוטין מה"נזק" שהם גורמים לחיות, זו צביעות לשמה, פה הנקודה שפיספסת או שבחרת להתעלם ממנה בנונשלנטיות.

 

[Roi]

ומוסר וצביעות אנושית ולא על סוגיות של ניצול משאבי הכדור

נכון ואני טוען שהצמחונים/טבעוניים צבועים בדיוק כמו שאר בני האדם.