• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

חדש פה

  • פותח הנושא פותח הנושא Ram Vegas
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אם כך זה באמת עניין של השתחררות ממה ההורים חושבים עליך, בלי קשר למתנה שקיבלת. כי לפי מה שאתה מתאר המתנה הזאת היא בסך הכל הקדמה של הירושה שהיית מקבל בכל מקרה (אבל מסייגת שאני מכירה קשישים שהיו במצב כלכלי מצוין, ועשור או יותר של זקנה הביא אותם להרבה פחות מזה. כך שמה שנראה לאדם צעיר מצב כלכלי מצוין, לפעמים אינו מספיק לאדם קשיש)
 
ההורים שלי מין "ייקים" שדאגו להכל ... אני הפרא ..:)
 
@Ram Vegas , אני לא בטוחה אם תאהב את התגובה שלי, ואם יאהבו אותה פה בכלל.
אני חושבת שכבגיר זכותך וחובתך ללכת לפי נטיות ליבך, לרבות המקצועיות והתעסוקתיות.
זכותך המלאה לעשות ככל העולה על רוחך ולהגשים את עצמך בדרך שניראית לך הכי נכונה בשבילך.

אבל, הדרך של לסדר לעצמך את החיים הטובים והנוחים שאתה חפץ בהם דרך מתנה מההורים ניראית בעיני לא הכי הוגנת בעולם.
רוצה לעשות מה שבא לך? קדימה, אבל בכוחות עצמך, בבקשה.

לדעתי, אם אתה 'גבר' אתה מחזיר להורים יפה ובנימוס את המתנה, ולומד לנהל את החיים שלך כמו שנוח לך, בכוחות המשאבים העומדים לרשותך.
זו לא חכמה בעיני לא לעבוד כאשר זה מגיע למעשה מכסף שלא טרחת עבורו.

אחרי שאתה חושב על זה כך, אם תגלה שלמעשה ללא המתנה של ההורים אין לך שום עצמאות כלכלית בהשיג יד, יש מקום לדעתי לגישה משלבת: הסתמכות חלקית על המתנה של ההורים, כי בכל אופן - היא כבר התקבלה, והישענות עצמית ואחריות על העתיד - כדי שתמצא את עצמך.

ולא, אני לא חושבת שנכון לנהוג כך בגלל ההורים. אלא בעיקר בגללך.
כדי להיות אדם שראוי להיות, ולא דווקא בהקשר הפיננסי.

אמל"ק: אם לא בא לך לעבוד - אל תעבוד, אבל תחיה ממה שיש לך, לא ממה שקיבלתי מאחרים. זו המשמעות של בגרות ועצמאות, בעיני.
ואם אתה לא אוהב את התגובה הזו - היא יכולה להימחק מהראש ומהדף בחופשיות.
 
נערך לאחרונה ב:
רחל, התגובה לגיטימית ביותר. עצם זה שאני חושב ומתייעץ בנושא ...
 
@Rachel , למה את חושבת שבן אדם צריך לחיות ממה שיש לו ולא ממה שקבל מאחרים?

כאילו אם כל השאר סובלים סתם אז גם הוא צריך לסבול? לא מבין מה העיקרון מאחורי העניין הזה...

אולי זה "לא בוגר" ולא "עצמאי", אבל למי אכפת אם בסופו של דבר הבן אדם מאושר.

אני חושב שאחרי שהבהרת שההורים מסודרים כלכלית וכו', אז באמת שתעשה מה בז' שלך :)

עד שיש בן אדם אחד במדינה הזאת שקיבל חופש כלכלי בצורה כזאת או אחרת ויכול לעסוק במה שמעניין אותו ומהנה אותו אז שילך על זה.
 
רם, תעשה מה שבראש שלך. אני הייתי שם את הציפייה של ההורים במקום נמוך מאד בשיקולים שלי.
 
לדעתי, אם אתה 'גבר' אתה מחזיר להורים יפה ובנימוס את המתנה, ולומד לנהל את החיים שלך כמו שנוח לך, בכוחות המשאבים העומדים לרשותך.
נראה לי מוזר המשפט הזה. אז הלכתי לראות את הדף שפתחת בזמנו לגבי השקעה בנדל"ן. במשפט הפתיחה שלך שם, הסברת שעומד לכם כסף מההורים לקניית דירה (אך ורק לצורך זה). האם את מתכוונת להתנהל לפי רצון הוריכם בגלל זה? או להחזיר להם את הכסף כשלא תתנהלו בהתאם לרצונותיהם?
 
אני חושב שאתה צריך לדבר איתם במקום לדבר איתנו. הייתי מנחש שדווקא זה שאתה לא מעוניין להביא ילדים זה יהיה עניין משמעותי יותר בשבילם, אז או שהם קיבלו את זה בהבנה - ואז אני שמח בשבילך וחושב שבהחלט יש סיכוי שבשיחה איתם תוכל להסביר להם את דרך החיים שאתה בחרת לעצמך; או שהם לא קיבלו את עניין הילדים בהבנה - ואז אני חושב שאתה צריך לבדוק טוב טוב אם זה לא מה שבאמת מפריע להם.
שני הערות אחרונות: 1) לא משנים גישה של אנשים בשיחה אחת, אז לא צריך לצפות שזה יקרה בן לילה. פגישה פה, שיחה שם, תן להם זמן לעכל את זה, ועם הזמן זה יבוא. 2) סליחה על הקלישאה אבל תנסה לחשוב win-win. שים את עצמך במקום הראשון, אבל תחשוב איך אתה יכול להפוך את המצב שיהיה גם לטובתם, או לפחות שיאפשר להם להרגיש טוב עם מה שבחרת. (סתם למשל, אם תקדיש את זמנך להתנדבות למטרה נעלה, כפי שכתבת, זה אולי יספק להם גאווה ונחת...)
 
קודם כל, תודה למשיבים. לגבי זה שאני לא רוצה ילדים זה לא אכפת להם בכלל. אחרי שנולדו לאחי שני ילדים ויש להורים שלי נכדים - הראש שלהם בנכדים ( סבא וסבתא מושלמים). אני חושב שאני אלך על הרעיון של עבודה חלקית ולא של נדודים בארץ ובעולם ( למרות שיש לי חלום ילדותי שכזה ..). אני מאוד מעריך את מה שההורים עשו בשבילי ואין מה לעשות .... לא אני יצרתי את התנאים המפנקים האלה - אלא הם.
 
השאלה שלי היא איפה עובר הגבול. אם היית מקבל את אותה דירה ועובד קשה לאורך כל השנים עד היום, אז זה כן היה בסדר להגשים את החלומות ולא לעבוד יותר? אני לא מסכימה עם המוסר הזה שאתה חייב להרוויח את הזכות שלא לעבוד. המוסר היחיד הוא אי פגיעה בזולת ע"י ההחלטות של הפרט. ההורים את המתנה כבר נתנו, לדעתי אין טעם "להעניש את עצמך" ולהתספק באורח חיים שלא מגשים את החלומות שלך רק מתוך תחושת חובה כלפיהם. כל אחד מקבל את "החבילה" שלו בחיים לטוב ולרע (כישורים, רקע משפחתי, רקע כלכלי וכו'), החבילה הזו בעיני אמורה לעזור להגשים חלומות ולא להיות לרועץ לכך. לדעתי לך על זה . בהצלחה.
 
לגמרי ... ההורים שלי גם יודעים שזה לא מתאים לי
שמע, ההורים שלך נשמעים ממש בסדר גמור, וזה מחזק אצלי את התחושה שאתה צריך לדבר איתם ולא איתנו.
תסביר להם שזו דרך החיים שמתאימה לך ושככה אתה מעוניין לתרום בחזרה לעולם הזה.
אל תזלזל ביכולת השכנוע שלך בדברים שקרובים לליבך, אל תזלזל ברצון שלהם שיהיה לך טוב, ותחבר את שני הדברים. בהצלחה :)
 
יש מצב שאפשר לשלב .
נניח לעבוד תקופה בצורה אינטנסיבית יותר , ולחסוך.
ואז לנסוע לשנה או חצי שנה לחו"ל ולהסתמך גם על דמי השכירות.
יש אנשים (ברי מזל) שמצליחים גם לטייל בעולם וגם לעבוד ולתמוך בעצמם תוך כדי הטיול.
 
מספר התייחסויות : 1) כשקיבלתי את הדירה לא הייתה שום בקשה או דרישה ממני 2)ב2002 הדירות היו זולות מאוד - הדירה עלתה 142 אלף דולר 3)ההורים שלי עבדו קשה אבל אבא שלי ממשיך לעבוד בחינם ! אחרי שיצא לפנסיה, במקום העבודה שלו בטענה שהוא נהנה מזה 4) חשבתי לעבוד באופן מזדמן פה ושם באם הדבר אפשרי
1. בגלל זה קוראים לזה מתנה. מצד שני, אתה יכול להסתכל על תעשית החתונות ולראות איך כולם רושמים מה קיבלו מכל מוזמן ואחר כך משלמים בהתאם.
זה כיף לחשוב שמתנה באה בלי חוטים.
יש לזה אפילו מילה בעברית - אשליות.

2. זה שהדירות עלו 142,000$ בשנת 2002 זה מאוד יפה.
אתה יודע לומר לי מה היה שער הדולר, שכר מינימום וריבית על משכנתא באותה נקודה בזמן?
כי פעם גבינה עלתה גרוש וחצי ולחם שחור עוד גרוש.

3. מה הקשר ל"אבא שלי ממשיך לעבוד בחינם" (דרך אגב, זה התנדבות, לא עבודה). מה שהוא עושה בזמנו - החלטה שלו. אני לא מניח שסבא/סבתא שלך עדיין בסביבה להתלונן.

4. פה ושם - כלומר עבודות מזדמנות, ידיים שחורות שלא מצריכות הכשרה, כי מי ישקיע את הזמן להכשיר עובד שעוד יומיים אומר "הלכתי".


נ.ב.
לגבי נכדים, 2 זה נחמד.
בלי להכיר את ההורים שלך - הם רוצים עוד.
למה? איך אני יודע?
ככה. נסיון אישי.
מספר הפריטים שאתה רוצה ממשהו (אופנוע/ דירה/ נכד) = N+1.
N - מספר הפריטים הנוכחי.
 
יש אנשים (ברי מזל) שמצליחים גם לטייל בעולם וגם לעבוד ולתמוך בעצמם תוך כדי הטיול.
נעים להכיר: https://www.workaway.info/
לא ניסיתי את זה בעצמי, אבל הרעיון הוא שאתה נוסע לחו"ל "להתנדב" אצל משפחה/עסק ובתמורה מקבל פנסיון מלא. הטיסה עליך, אבל מרגע שהגעת אפשר לחיות מאוד מאוד בזול.
@Ram Vegas אולי זה יעניין גם אותך. במחיר של כרטיס לצפון/דרום אמריקה אפשר להסתובב בכל היבשת תקופה ארוכה, כל פעם אצל משפחה/עסק אחר. תכיר אנשים חדשים, מקומות חדשים, חוויות חדשות, וכל זה מאוד בזול. הלוואי והייתה לי אפשרות לזה.
 
לא אני יצרתי את התנאים המפנקים האלה - אלא הם.
למעשה הדור (או 2 קודמים) יצרו את זה לכל הדור הנוכחי.
מי שבא לפה בהקמת המדינה - אין מה לעשות.. לכולם אין - נלך לעבוד.
הדור אחרי - ההורים שלי קרעו את התחת, לא היה להם בבית טלויזיה וגם לי אין, מה זה בכלל טלויזיה - יוצאים לעבוד.

היום - להורים שלי יש דירת 5 חדרים ברמת גן, אז אני רוצה שלי תהיה דירת 5 חדרים בתל אביב, התרגלתי שיש להם דישוושר במטבח, טלויזיה בכל חדר, מנקה פעמיים בשבוע ואני רוצה שגם לי יהיה את כל התנאים.
מה אכפת לי כמה זמן לקח להם להגיע לנקודה הזו? כמה קשה הם עבדו לפני 30 שנה?
זה מה שאני רגיל וזה מה שאני דורש.

וסליחה שאני דוחף שוב צמחוניים/טבעוניים לסיפור, אבל פעם אכלת מה שיש (חושב שהשף חיים כהן תאר כ-סיר אחד במרכז השולחן), בעוד שהיום יש לך זמן לחשוב ולבחור את העגבניות שצמחו מטר מעל האדמה או את המלפפונים שמקבלים אור שמש של זריחה.
 
כיבוד הורים - ממשיך לעבוד בעבודה חלקית בשביל שההורים ירגישו יותר טוב.
ממש לא מסכימה.
ממשיך לעבוד כדי שההורים ירגישו יותר טוב
יוצא עם בחורה מסוג מסוים כדי שההורים ירגישו יותר טוב
הולך ללמוד מקצוע מסוים בשביל שההורים ירגישו יותר טוב
מביא מספר מסוים של ילדים בשביל שההורים ירגישו יותר טוב
וכו' וכו' וכו'.... אין לזה סוף.....
חלילה שלא יתפרש שאני מקלה ראש בכיבוד ההורים - זה בהחלט ערך חשוב בעיני, אבל לדעתי השאלה האם אדם מכבד את הוריו צריכה להבחן בתוך מערכת היחסים איתם ולא בעיצוב החיים שלו בהתאם לציפיות או אפילו לערכים שלהם.
וכמו שאתה בטח יודע - הדיבר היחיד שיש שכר בצידו הוא כיבוד הורים - כבד את אביך ואת אימך למען יאריכון ימיך :lol:
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
יכול להיות שיש קצת מתח עם ההורים ללא שום קשר למתנה שקיבלת? אלא פשוט מהסיבה שאתה לא עובד?
ההורים שלי היו מתבאסים אם לא הייתי עובד, בלי שום קשר לאילו מתנות קיבלתי או לא קיבלתי בעבר. אפשר להסכים או לא להסכים, אבל אני מבין.
אם זה המצב, אז לא הייתי מתרגש יותר מדי כי אין קשר לדירה, אתה אדם בוגר וזכותך לנהוג בחיים אלו כאוות נפשך.

אם הם מתבאסים בגלל שהמתנה שלהם היא זו שגרמה לך לא לעבוד, זה כבר סיפור אחר לגמרי, ואז אני מבין אותם.
במצב כזה כן היה לי חשוב לדבר איתם, לגרום להם להבין, להגיע למצב שבו הם חיים בנחת עם המתנה שנתנו לך ולא מתחרטים. גם אם זה דורש ממך איזושהי הקרבה.
הכי חשוב בהתנהלות מול משפחה, לטעמי - לנהוג בצורה עדינה, עם סבלנות ועם רגש רב.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N פעם ראשונה פה והשאלה היא לגבי השוואת עמלות שוק ההון 5
N מישהו פה סוחר במערכת מסחר של פסגות ויכול לחוות דעה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
divorce+5 אשמח להציג את עצמי ולהכיר חברים פה יומני מסע אישיים 34
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
R חסר פה שרשור של בייק המשקיע המתחיל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
Y האם יש פה אזרחים אמריקאים שלקחו משכנתא בארהב על נכסים בארהב? נדל"ן 0
ה הרבה זמן שלא הייתי פעיל פה - מחדש את היומן מסך (31 ששואף להיות מתכנת) יומני מסע אישיים 10
א יש פה מהנדסי חשמל ? התפתחות אישית 1
R רגל פה רגל שם צרכנות פיננסית 29
א שווקים מתפתחים – מה קורה פה? שוק ההון 6
B הודעה פרטית יש דבר כזה פה? אוף טופיק 2
Y האם יש פה מי שהתנסה עם תכנון וניהול פיננסי‏ ? צרכנות פיננסית 9
? תעזרו לי להבין איך לבחור מדד - עברתי לאיטליה וקונה את התיק מחדש פה שוק ההון 18
F מה אני מפספס פה ? נדלן בארה״ב נדל"ן 37
B שאלות שנדחות בפורום פה אוף טופיק 7
נ מישהו פה מבין במחשבים ניידים? אוף טופיק 9
E יש פה בני 50 פלוס שזוכרים איך זה לצאת להופעה ? אוף טופיק 7
I איפה הקאטצ פה לדעתכם? נדל"ן 6
Tsachi01 לא מבין את יומני המסע פה אוף טופיק 181
E פעם ראשונה שלי פה- מבולבל ומבקש עיצה שוק ההון 90
נ נראה שיש המון אלכימאים חדשים פה,מחפשים איך להפוך מתכת לזהב אוף טופיק 11
tomer111 מישהו פה קנה שטח חקלאי שהופשר לבניה? נדל"ן 8
I האם פה (ב2022) קבור הכלב (סנופי 500)? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 41
ב שאלה על דמי הניהול שמופיעים פה בפורום שוק ההון 33
א יש פה וועדי בתים? קיבלתי עם חשבון המים "צריכה משותפת-חריגה" אוף טופיק 6
ו מישהו מחזיק פה את הקרן העולמית של בלקרוק? שוק ההון 2
נ יש פה בקהל חשב שכר או מי שמכיר את המקצוע? התפתחות אישית 12
ש כמה משקיעים פה בנסדק 100, סנופי, vti והאם לא עדיף רק נסדק 100? שוק ההון 31
ג למה כולם פה נגד מסחר יומי? שוק ההון 66
D משהו פה ממש ממש לא הגיוני פה לגבי ארצות הברית והקורונה! אוף טופיק 1
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
נ יש פה אנשים שמעבירים כסף באופן קבוע מארה"ב לישראל? צרכנות פיננסית 23
J חדש פה - התלבטות לגבי קורס התפתחות אישית 5
A לאלו פה שמשקיעים בחברות בודדות שוק ההון 8
S הסדר דמי ניהול מטיב בקרן פנסיה - האם יש פה catch? צרכנות פיננסית 2
ImCarryGG מישהו פה הגיש תביעה על פי חוק הספאם? אוף טופיק 74
S יש פה מישהו שמשקיע דרך IB שלח דוחות לבד למס הכנסה? שוק ההון 1
aeh מותר לפרסם פה נכס למכירה ? נדל"ן 21
M נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית? צרכנות פיננסית 190
B יש פה מישהו שמצליח להכות את השוק? שוק ההון 41
Liron2035 מישהו פה ב-IB וקיבל מייל FYI: Insider / Institutional Purchases שוק ההון 18
י תמא 38/1 - יש פה יזם שעושה/עשה פרויקט כזה? נדל"ן 4
unrealx למישהו פה יצא להתעסק עם "אינטו - רשת חברתית להשקעות נדל"ן"? נדל"ן 1
נ מאוכזב מאוד מהמערכת של IBI טרייד. יש פה אנשים שמשתמשים בה ומרוצים? צרכנות פיננסית 19
@ היי חברים, אני חדש פה :) יומני מסע אישיים 0
unrealx מישהו יכול להסביר מה הלך לי פה? שוק ההון 3
DavidA מה ציפיות שלכם לאינפלציה פה? אוף טופיק 7
D מתחיל עסק שמייצא לחו"ל האם אקבל החזרי מע"מ על קניות לעסק פה בארץ? צרכנות פיננסית 16
ב מדוע לא מדברים פה על רכישת ניירות בריטיים? שוק ההון 12
ל היי חדשה פה-על לימודי נהיגה וריטלין אוף טופיק 4

נושאים דומים

Back
למעלה