חדש פה וזקוק לעזרה

[עוץ-לי]

@עפר הדיון על האם השקעה פסיבית עדיפה על חשבון מנוהל לא חדש, והתשובה הקצרה היא ״כן״ לרוב המוחלט של האנשים. יש הרים של מחקרים בנושא.

זה כנראה נכון, אבל רק אם מניחים המון הנחות יסוד.
שלוש הנחות יסוד שפותח הדיון אולי לא עומד בהן:
1. האנשים יבחרו באותה רמת הסיכון כשהם ינהלו את ההשקעה בעצמם כמו זו שהם אמרו לילין לפידות.
2. האנשים לא יברחו מהשוק בנפילות.
3. האנשים יבחנו את עצמם מחדש, אם בכלל, רק בטווחי זמן ארוכים.

בלי לפגוע בפותח הדיון:
- הוא עשוי לברוח מהשוק (ואם לא - אשתו עשויה לעשות זאת עבורו).
- בחינת התשואה שהוא עשה לעצמו היא מתחילת השנה.

קח בחשבון שחלק גדול מהאנשים שמשקיעים במסלולים כלליים - היו בוחרים במסלול של 0% מניות אם היו מנהלים את הכספים שלהם בעצמם, בגלל פחד להפסיד.

 

[עפר]

טוב, נראה לי שיש כאן שיחה בקווים מקבילים או עירוב של תפוחים ותפוזים...
בקיצור, עלה והצלח and may the force be with you

 

[קפבלנקה]

טוב, נראה לי שיש כאן שיחה בקווים מקבילים או עירוב של תפוחים ותפוזים...

אפרופו תפוחים ותפוזים, אתה משווה כאן בין האדם הממוצע שלא מבין כלום ושום דבר, לבין בנאדם שחקר ומבין את הנושא בעצמו.

 

[Sinister]

עכשיו ברצינות - חייבים להתחיל איכשהו

איכשהו - כן, ככה - לא.

נניח ואתה מרכיב תיק עם אותו פרופיל סיכון כמו זה שבילין, ונניח ואתה מחשב את התשואה נכון על פני זמן מסויים בהתחשב במועדי ההפקדות וכו' (Xirr), ונניח שאתה לוקח הכל בחשבון, ונניח שאתה מחשב נכון את כל דמי הניהול, מסים וכו' בצורה שהיא בת השוואה בין התיקים, במקרה הזה (ובו בלבד), בכלל ניתן לחשוב על להשוות את התשואות.

בהנחה שעשית כל זאת, וגם השקעת בדמי ניהול נמוכים, הייתי מצפה שבממוצע התשואה שלך תהיה טובה מזו של ילין בערך בהפרש דמי הניהול (כולל עלויות הקנייה והמכירה של התיק). נניח שאתה משלם לילין דמי ניהול של 1% ועוד 0.2% נסתרים. נניח שבתיק החדש שלך אתה משלם כ0.1% עלויות קנייה (מתוקנות למועד הקנייה וכו') ו-0.2% דמי ניהול. כלומר אתה יכול לצפות, אולי, בממוצע לתשואה עודפת של 0.9%.

כל טעות בחישובים לעיל תטביע את הסיגנל של ה-0.9% לחלוטין. כמו כן, שוק המניות משתולל, ויש לו סטיות תקן שנתיות של כ5% (סתם זרקתי).

אתה מחפש סיגנל של 0.9% בתוך רעש של 5%...וזו בהנחה שתשקיע חודש רק בחישובים הנדרשים כדי שבכלל תוכל להשוות בין התיקים.

הדרך היחידה לטעמי לשכנע את אשתך היא לשתף אותה במערך השיקולים. הרי או שזה רעיון טוב לעבור לנהל בעצמך, או שזה רעיון רע. אם זה באמת רעיון טוב, אשתך תבין את זה.

 

[קפבלנקה]

הוא לא משלם לילין פחות מ - 1.4%.
חוץ מזה, יופי.

 

[עפר]

ממש לא קפבלנקה. אין לי ספק שהוא מבין ובעל יכולות (כנראה יותר משלי). רק ניסיתי להפנות את תשומת הלב
לכך שיש לקחת בחשבון שהרצון לפעול עצמאית לא בהכרח יוביל להשגים טובים יותר מתיק המנוהל ע"י גוף מקצועי.
ועוד: זה שהוא לא לבד בתמונה זה (לעניות דעתי) בהחלט גורם שיש להתחשב בו (=באשתו ובתוצאות האפשריות).

 

[סתןלי ת'כסף]

קצת סדר בדברים:

לגבי ההערות של עוץ-לי:
גם בתיק מנוהל אני יכול לתת הוראה לשנות את הפילוח הפנימי או לממש אותו כשהשוק נופל. גם תיק מנוהל עצמאית וגם תיק שמנוהל בילין אני יכול לבחון כל 25 שניות, רבעון או 3 שנים. ככה שאני לא ממש רואה את ההבדל.

sinister - אני מבין את הדברים שלך לגמרי, עדיין לא מסכים לגמרי עם נושא השכנוע (אבל עדיין מבין אותו).

אני ער למה שקורה בשוק ההון, אני ער לסיכונים שאני לוקח ומודע לתמורות שאני אמור לקבל עבור אותם סיכונים.
אם התשואות שילין היו עושים מאוגוסט 2013 ועד היום היו מניחות את דעתי לא הייתי פותח את הפוסט הזה.
אממה, אני מרגיש שאם בשנתיים כאלו של שוק עולה שאני חשוף אליו ב 35% נותן תמורה כ"כ עלובה אני כבר מעדיף לעשות את זה בעצמי באופן סולידי ופיזור מירבי.

וכל זאת בזמן שברור לי שאני לא מומחה וברור לי שבילין יש מקצוענים הרבה יותר ממני, בשורה התחתונה זה מרגיש לי כשירות יקר מדי שלא מניב לי מספיק.

אני אתן דוגמא אחרת - נניח שהייתם יכולים להגיע לעבודה באמצעות נהג שיסיע אתכם, הנהג מקצועי, בוודאות נהג טוב יותר מכם, יביא אתכם לעבודה בנוחות גבוהה יותר, בבטחה גבוהה יותר ואפילו יקזז לכם 3 דקות בזמן הנסיעה. האם הייתם שוכרים שירותי נהג זה או ממשיכים לנהוג בעצמכם לעבודה? אני מניח שכלל המשתתפים פה היו מוותרים על התענוג מפאת מחירו.

אני ממש לא נעול על נושא הניהול העצמי ובהחלט פתוח לעוד רעיונות שלא חשבתי עליהם, מה שכן אחרי שנתיים+ אצל ילין אני מרגיש צורך לחפש אופציות אחרות, יכול להיות שבדיעבד אבחר במשהו שהוא פחות טוב אבל כאמור עד שלא אנסה לא אדע.

שוב תודה לכולכם על התגובות.

 

[עפר]

שוק עולה ? בדוק שוב מה עשו שוקי המניות בעולם בחצי השנה האחרונה ...

 

[סתןלי ת'כסף]

שוק עולה ? בדוק שוב מה עשו שוקי המניות בעולם בחצי השנה האחרונה ...

למה אתה מתייחס לחצי שנה האחרונה?

אני מדבר על אוגוסט 13.
גם מדצמבר 2014 השוק עלה ביותר מ 0.4%...

אני לא מצפה מילין להכות את השוק, אך אם אני מצפה לתשואות שוק וגם אותן לא מקבל - למה אני משלם דמי ניהול?

 

[Sinister]

אך אם אני מצפה לתשואות שוק וגם אותן לא מקבל

תצפה לתשואות שוק פחות 1.4% דמי ניהול

 

[קפבלנקה]

אגב סתם שאלת הבהרה - לאיזה מדד יחס אתה מתכוון כשאתה כותב 'שוק'? אם במניות - הם מושקעים במדדי ת"א לא פחות מ - 30%, כך שזה כמעט חסר טעם להשוות את זה לשוק המניות העולמי.
באג"חים - יש לך שם גם קונצרני וגם ממשלתי - כך שלא ניתן להשוות את כל החלק האג"חי (65% כתבת) לאג"ח ממשלתי.

 

[עפר]

אלה הנתונים (מתחילת שנה זו) עבור 3 מדדים שאני מניח שחב' ילין השקיעה בהם לפחות חלק מתיק המניות שלך:
S&P500 ירד ב 6.75% (כולל את אתמול בו היו עליות יפות)
יורוסטוקס600 עלה בכ 4% (כנ"ל)
תא100 עלה ב 0.9%
את שוקי אסיה (בעיקר סין) ודרום אמריקה אני לא מציין אבל היו בהם נפילות של עשרות אחוזים.
קח בחשבון שבחודשים האחרונים גם היו תנודות חזקות בשוקי האגח.