חדש בתחום, למה לא להחזיק רק MSCI World?

[Nimrod]

יש הבדל בין המדד שהקרן מחקה, לבין הדרך להשיג את ההתנהגות הזאת.

אחת הדרכים היא כמובן אחזקה ישירה של מרכיבי המדד - אך לחלוטין לא היחידה.
יש הרבה מכשירים פיננסים שונים שבעזרתם אפשר להשיג את התנהגות המדד כשבפועל מחזיקים נכסים אחרים.

הפוסט הזה בבלוג מסביר את זה בפירוט, כולל את אחזקת האג״ח בקרן מחקה מנייתית:

תודה על ההבהרה. עדיין הייתי אבל מעדיף להשקיע ב ETF שאני מבין מה בדיוק קורה שם, לבין ההתעסקות עם חוזים עתידיים שאני לא יודע בדיוק איך הם עוקבים כל הזמן אחרי המדד. בארץ גם בדרך כלל לא מציעים דמי ניהול אטקטיביים אז אני לא רואה יתרון בהחזקה בזה, חוץ מעמלת מינימום נמוכה יותר ומס ירושה (רלוונטי רק מעל 60K$ שמוחזק בארה"ב, ולא נראה לי בינתיים שזה נאכף כל כך על תושבים זרים).

בדיקה קצרצרה שעשיתי Ishares MSCI World עשתה מתחילת השנה 5.11%, מגדל עשו 4.07%. יש פערים לא זניחים בין הקרנות.
עריכה: בהתחשב בשערי המט"ח ההפרש בתשואה(בשקלים) מתחילת השנה בין שתי הקרות נמוך משמעותי מאחוז.

 

[Yevgeny]

@Nimrod לגיטימי לגמרי - יש כל מיני שיקולים שנדונו בהרחבה לגבי בחירה של סוג מוצר מחקה ובפרט לגבי קרנות ישראליות מול זרות.

לי פשוט היה להבחין בין העדפה אישית לבין הערה שהקרנות בארץ לא עושות את מה שהן מצהירות:

שים לב שהקרנות המחקות בארץ לא באמת מחקות. הן משקיעות הרבה בדברים שלא הכי קשורים.

 

[Nimrod]

לי פשוט היה להבחין בין העדפה אישית לבין הערה שהקרנות בארץ לא עושות את מה שהן מצהירות:

בסדר גמור. תודה

 

[Yevgeny]

בדיקה קצרצרה שעשיתי Ishares MSCI World עשתה מתחילת השנה 5.11%, מגדל עשו 4.07%. יש פערים לא זניחים בין הקרנות.

רצוי שתכלול קישור לנתוני מקור כשאתה עושה בדיקות כאלו - ברוב המקרים מסתבר שמי שעשה את ההשוואה שכח להתחשב בשערי מטח למשל (השוואה של מוצר דולרי למוצר שקלי), או פספוסים דומים אחרים.

 

[ברננקי]

רצוי שתכלול קישור לנתוני מקור כשאתה עושה בדיקות כאלו - ברוב המקרים מסתבר שמי שעשה את ההשוואה שכח להתחשב בשערי מטח למשל (השוואה של מוצר דולרי למוצר שקלי), או פספוסים דומים אחרים.

הייתי גם מציע לשים לב לא להשוות את התשואה של הקרן של מגדל מתחילת השנה לתשואת ה YTD של MSCI משום שהקרן של מגדל הוקמה רק ב 6 לינואר, אז ההשוואה במקרה הזה לא תהיה על פני תקופות שונות (והשוק בתחילת השנה היה מעט סוער). השפעה נוספת שכנראה תהיה מינורית היא שהקרן של מגדל אמורה לעקוב אחר מדד ה TR ולא אחרי מדד המחיר הרגיל.

 

[Nimrod]

רצוי שתכלול קישור לנתוני מקור כשאתה עושה בדיקות כאלו - ברוב המקרים מסתבר שמי שעשה את ההשוואה שכח להתחשב בשערי מטח למשל (השוואה של מוצר דולרי למוצר שקלי), או פספוסים דומים אחרים.

בדיקה קצרצרה = בדקתי את התשואה מתחילת השנה. הקרן של מגדל חשופת מט"ח, אז הנחתי שהיא כבר מתייחסת לשערי הדולר-שקל.
הקישורים כאן בעייתיים, זה תמיד מחכה בתור עד שזה משתחרר.

ייתי גם מציע לשים לב לא להשוות את התשואה של הקרן של מגדל מתחילת השנה לתשואת ה YTD של MSCI משום שהקרן של מגדל הוקמה רק ב 6 לינואר, אז ההשוואה במקרה הזה לא תהיה על פני תקופות שונות (והשוק בתחילת השנה היה מעט סוער).

צודק. לא בדקתי שהיא היתה פעילה עבור כל תקופת ה-YTD. חמישה ימים שכנראה לא כולם היו ימי מסחר, אבל עדיין זה יכול לגרום לשינוי קטן.

 

[ברננקי]

בדיקה קצרצרה = בדקתי את התשואה מתחילת השנה. הקרן של מגדל לא מגודרת, אז הנחתי שהיא כבר מתייחסת לשערי הדולר-שקל.

בגלל שהיא לא מגודרת היא כן חשופה לשינויים בשערי המט"ח, לכן יש להתאים את התשואה לשיעור השינוי בשער המט"ח (במילים פשוטות יותר הקרן של MSCI מציגה תשואה בדולרים בעוד הקרן של מגדל מציגה את התשואה בשקלים.)

 

[Nimrod]

בגלל שהיא לא מגודרת היא כן חשופה לשינויים בשערי המט"ח, לכן יש להתאים את התשואה לשיעור השינוי בשער המט"ח (במילים פשוטות יותר הקרן של MSCI מציגה תשואה בדולרים בעוד הקרן של מגדל מציגה את התשואה בשקלים.)

נכון, טעות שלי. הדולר עכשיו קצת יותר נמוך לעומת ה-6/1 (בערך ב 1-1.5%). זה די מאזן את הפער של האחוז בתשואת ה- YTD (מהימים הבודדים שהיה מסחר נצטרך להתעלם בינתיים, 6/1 יצא יום שלישי, אז חסרים פחות מחמישה ימי מסחר).
עדיין כמובן יש יתרון לא זניח בדמי הניהול ל- Ishares.

 

[ברננקי]

הבדל של כ 3% בין ה 1.1 ל- 6.1, שזה המון כאשר אתה מנסה להבין מה פשר טעות עקיבה של אחוז בודד..

אגב בדקתי את התשואה של מדד ה net total return מה 6.1 עד עכשיו, בהתחשב בשער הדולר, ויצא לי בערך 4.9% (לעומת 4.07% במגדל). אין לי הסבר לפער (קח בחשבון שלא בטוח שצריך למדוד החל מה 6.1, יכול להיות למשל שהשער של הקרן ב 6.1 שיקפה את השער של המדד של יום לפני למשל. ההבדל במדד בין ה 5.1 ל- 6.1 הוא של כאחוז)

 

[Nimrod]

אם היו נתונים מתחילת השנה היה אפשר לבדוק את זה ביותר פשטות. אפשר פשוט לבדוק קרן (אפילו קרנות) מחקה ישראלית אחרת שעוקבת אחרי אותו מדד או מדד אחר ולהשוות מבלי לחפש אחרי ימי מסחר אבודים.

יצא לך פער לא זניח בין מגדל ל ntr. יכול להיות שיש לזה הסבר (כמו הסיבות שמנית) ויכול להיות שהעקיבה לא משהו. אפשר לבדוק קרנות שאפשר לבחון אותן על גבי כמה שנים, זה יתן אינדיקציה יותר טובה לגבי העקיבה.

 

[מתכנת]

תעודות סל לרוב עושות SWAP וקרנות קונות לרוב חוזים. בסוואפ יש סיכון מנפיק רציני וחוזים אין כמעט סיכון מנפיק (כי הקרן משקיעה בחוזה כמות מאוד קטנה של כסף ביחס לנכסי הקרן).

תוכל להסביר מה ההבדל בין השתיים, וממה נובע ההבדל בסיכון המנפיק?

 

[משקיע מתחיל]

תוכל להסביר מה ההבדל בין השתיים, וממה נובע ההבדל בסיכון המנפיק?

בשמחה. סוואפ זה פיקדון שהבנק מתחייב לתת לך את תשואת המדד פלוס דיבידנדים נטו והוא לא נזיל וייתכן שלא מכוסה בביטוח פקדונות (לא בדקתי). חוזה זה שאתה מתחייב לקנות X יחידות מדד במחיר Y בזמן Z.חוזה הוא לרוב מאוד ממונף (בערך פי עשרים) וסוואפ זה פיקדון מובנה לא נזיל.

 

[מתכנת]

חוזה זה שאתה מתחייב לקנות X יחידות מדד במחיר Y בזמן Z.

זה אופציות, לא?!

 

[הסולידית]

אני רוצה להדגיש שוב -- נייר הערך המסוים שבו תבחר כדי "למלא" את הפלח המנייתי שלך הוא סוגיה משנית ביחס לגודל הפלח המנייתי בתיק שלך.
ההבדל בין S&P 500 ל-MSCI WORLD ואפילו (!) ת"א 100 הוא שולי ביחס להבדל שבין חשיפה למניות בשיעור של 90% לבין חשיפה למניות בשיעור של 30%.
עבור קוראים ותיקים זו נקודה טריוויאלית, אבל אני מוצאת לנכון להדגיש את זה, בין היתר משום שדיון בני"ע ספציפיים הוא יותר "סקסי".
הקצאת הנכסים חשובה פי כמה מבחירת ניירות הערך הספציפיים.

 

[TunaGolem]

כי הקרן משקיעה בחוזה כמות מאוד קטנה של כסף ביחס לנכסי הקרן

תוכל להסביר מה ההבדל בין השתיים, וממה נובע ההבדל בסיכון המנפיק?

• קרן נאמנות מחזיקה על שמך חוזים עתידיים. חלק קטן מהכסף (כ5%) הולך לבטחונות אצל הברוקר של הקרן, ושאר הכסף מחזיק שווי מזומן. הסיכון של החוזים הוא זניח, משום שגם אם הצד השני של החוזה פושט רגל, הבטחונות שהוא הפקיד יספיקו כדי לכסות את החוזה, באחריות של הברוקר שלו ובורסת החוזים. גם אם כולם יפלו (הצד השני של החוזה, הברוקר שלו והבורסה), עדיין תהיה לפחות תפיסה חלקית על הבטחונות, כך שאפילו חלק קטן זה איננו בסכנה משמעותית.
• תעודת סל מתחייבת על ערך המרה שווה למדד אחריו היא עוקבת. אם המנפיקה של תעודת הסל בארץ תפשוט רגל, המחזיקים של התעודה בצרות, בלי קשר למה היא החזיקה. תעודות הסל שמשתמשות בעסקאות החלף עם בנקים גדולים באירופה (לדוגמא), מסכנות בעיקר את המנפיקות. עכשיו, אם הבנק הארופאי יפשוט את הרגל, והמנפיקה בארץ מחזיקה רק במעט עסקאות החלף איתו, התעודה תמשיך לתפקד כל עוד המנפיקה לא תפשוט רגל.

זה אופציות, לא?!

לא. חוזה מחייב. באופציה יש אפשרות (אופציה) לרכוש, ללא החובה.
חוזה הינו מוצר שפשוט יותר להבין, אבל מסובך יותר לשימוש.

 

[מתכנת]

@TunaGolem תודה על ההסבר.
הבנתי את ההבדל בין תעודת סל שזאת התחייבות מנפיק (וללא התחייבות על צורת העקיבה) לבין קרן שמחזיקה נכסים על שמי ומתחייבת לפעול כמופיע בתשקיף/תקנון לשם השגת מטרותיה, גם העובדה שקרן נאמנות עוקבת אחר המדד באמצעות מכשיר ממונף מאוד ויתרת המזומנים באג"ח
מה שלא ברור לי בעיקר זה ההבדל בין סוואפ לחוזה.
מה שידעתי עד היום זה שקרנות נאמנות בארץ על הסנופי עוקבות באמצעות חוזים כך שבכל יום מתבצעת התחשבנות בין הצדדים שמחזיקים בחוזה, בהתאם לשיעור השינוי במדד ואם הוא חיובי או שלילי צד אחד ישלם לצד השני את ההפרש.

 

[אורי ג.]

מה שלא ברור לי בעיקר זה ההבדל בין סוואפ לחוזה.

SWAP זה גם חוזה לכל דבר ועניין רק שהוא אינו עובר דרך מסלקה או בורסה כלשהי ולא חייב להיות מגובה בבטחונות מצד המנפיק שלו, חוזה עתידי במובן שמדברים עליו פה הוא חוזה סחיר שנסחר ונסלק בבורסה, יש לו מחיר שוק, הוא מגובה בבטחונות ומפוקח ע"י הרשויות.

 

[מתכנת]

@אורי ג. זאת אומרת שבגדול מבחינת מהות המוצר SWAP וחוזה עתידי זהים למעט זירת המסחר ותנאי הבטחונות?

 

[אורי ג.]

@אורי ג. זאת אומרת שבגדול מבחינת מהות המוצר SWAP וחוזה עתידי זהים למעט זירת המסחר ותנאי הבטחונות?

לא רק, כמו שאמרו לך בSWAP יש לך סיכון מנפיק, בחוזה עתידי סחיר אין לך, בנוסף חוזה SWAP זה לא חייב להיות מוצר מדף זה יכול להיות מוצר קאסטום ואולי גם לא נזיל.
לדוגמא במשבר של 2008 היו מנפיקים שנפלו ומי שהשקיע בחוזה הלך לו הכסף, למרות שבסוף היה ריקברי (חלקי כזכור לי).
היתרון הגדול הוא שחוזה לא סחיר (גם SWAP) אתה יכול לעשות על מה שבא לך וגם לאיזה תקופה שבא לך, כל עוד אתה משלם פרמייה (או מקבל אותה) ויש צד נגדי שמסכים לתנאים, בחוזה סחיר אתה מוגבל להיצע שיש בבורסות השונות.

 

[מתכנת]

בSWAP יש לך סיכון מנפיק, בחוזה עתידי סחיר אין לך,

בתרחיש קיצוני הסנופי צונח ב 10% ביום אחד, שווי הבטחונות הוא רק 5% ואין לו לשלם יותר, מי יספוג את זה הברוקר שלו?