איך אתם יודעים מה המיומנויות הספציפיות ששווה לרכוש בתחום שלכם?

הנושא בפורום 'פיתוח אישי' פורסם ע"י משה, ‏31/10/17.

data-full-width-responsive="true">
  1. משה

    משה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    628
    לייקים שהתקבלו:
    1,057
    אני סטודנט לביולוגיה בשנת הלימודים השלישית והאחרונה ומתחיל לתהות מה הצעד הבא. איך שאני רואה את המצב יש לי שלוש אופציות:

    1. להמשיך לתואר שני
    2. להתחיל לעבוד בתחום
    3. לעבוד בתחום ולשלב תוך כדי לימודים סטייל סקוט יאנג (אמל"ק סקוט מתמחה במיומנויות למידה ומידי פעם הוא עושה פרויקט ממוקד כדי לשפר מיומנויות ספציפיות שהוא מעוניין בהם. ממליץ בחום לעקוב אחרי האתר שלו)

    אני נוטה יותר להמשיך להתמקצע בתחום דרך תואר שני ותוהה איזה תואר כדאי לי ללמוד.

    השיקולים שלי בבחירת מסלול הם עניין ופוטנציאל השתכרות.

    מה שמוביל לכמה שאלות:

    1. איך אתם בודקים כמה מרוויחים בתת תחום ספציפי? האם יש אתרים ספציפיים שאתם בודקים?
    2. הרבה מהמידע שאני רואה בתחום הוא באנגלית. האם יש הבדלים משמעותיים בתחום בין ישראל לארצות הברית / אירופה? אני מניח שבחו"ל מרוויחים יותר אבל האם היחס בין התחומים זהה? כלומר בהנחה שבחו"ל גנטיקאי מרוויח יותר ממיקרו-ביולוג האם אני יכול להניח שגם בארץ הגנטיקאי ירוויח יותר?
    3. בהנחה שסיימתם את שלב הלימודים האקדמאים אבל עדיין מנסים להגדיל את ההון המקצועי שלכם איך אתם עושים זאת? מתוך שלל האופציות האפשריות איך אתם מחליטים לבחור באופציה ספציפית? אחרי שבחרתם באופציה מסוימת מה הצעדים הספציפיים שאתם נוקטים כדי להתמקצע בה? אני ממש סקרן לשמוע האם נתקלתם בסוגיה הזו ואיך התמודדתם אתה

    @ביולוג ירושלמי אשמח לשמוע האם יש לך תובנות מעניינות בנושא.
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  2. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,204
    לייקים שהתקבלו:
    2,639

    זה תלוי רק בך ובאיזה תת תחום בביולוגיה אתה מתעניין.

    או שתלך עם הלב, המשיכה הטבעית שלך לתחום, הסקרנות והעניין המקצועי (אני נמשכתי באופן טבעי למיקרוביולוגיה וביוכימיה), או שתלך לתת-תחומים שמשתלם יותר ללכת לכיוונם כמו - ביואינפורמטיקה, ננוטכנולוגיה וביוכימיה (בקושי).
    כמעט בכל התחומים בביולוגיה, ללא יוצא מן הכלל, אין מתאם חיובי בין השכלה ליכולת ההשתכרות. ככה שתואר שני ישפר עמדות בקושי. כמובן שמבחינת קבלה לעבודה והתקדמות בתפקידים בשלבים מאוחרים יותר הוא נחשב מאוד.

    בתואר ראשון בביולוגיה לא עושים ביולוגיה (מעבדות סטודנטים זה לא נחשב). רק לומדים אותה.
    ההזדמנות הכמעט יחידה שלך לעשות ביולוגיה אמיתית כמדע, מחקר, השתתפות והתכללות בעשיית מאמרים, ניסויים, למידת שיטות וכו' מול עמיתיפ למקצוע, חוקרים לתארים מתקדמים ד"רים ופרופסורים - רק בתואר מתקדם.
    כמעט בכל עבודה שתגיע אליה (כוללר במחלקות של מחקר ופיתוח), בסופו של דבר תהיה סוג של טכנאי. גם אם המשוכלל שבהם.

    אין שום בעיה להתחיל לעבוד בתחום רק עם תואר ראשון וללא נסיון (שוב, מעבדות הסטודנטים שבתואר הראשון לא נחשבות). יש המון עבודה בתחום, בכמויות.
    ממליץ לך מאוד לעשות איזשהוא פרוייקט גמר שכולל עבודת מעבדה (באונ' העברית זה נקרא "פרוייקט מודרך", קורס של 5 נ"ז עם עבודת מעבדה אמיתית של מספר חודשים כולל מיני-תיזה). זה נחשב למעסיקים פוטנציאליים כ"מיני ניסיון".

    שום דבר לא מונע ממך לעשות מה שאתה רוצה לאחר שעות העבודה. ולכן זו לא באמת אופציה נפרדת.

    לא בודקים... ההבדלים כמעט וזניחים.
    זה לא שבעל תואר שני במדעי הצמח (אגרונום) ירוויח X ובעל תואר שני במיקרוביולוגיה (מיקרוביולוג) ירוויח 2X ויש הבדלים משמעותיים.
    כמעט כולם מרוויחים את אותם הסכומים (הנמוכים) וכולם ללא יוצא מן הכלל מתבאסים ומקטרים על המשכורות (חוץ ממני :roll: ). זה מאפיין חוצה מגזרים, מגדרים, אישיות, תת-תחום התמקצעות, מוסד השכלה וכו'.
    האופציה היחידה שלך להרוויח לדעתי היא בביואינפורמטיקה (כלומר לשלב לימודי מחשבים), או תואר שני במנהל עסקים (ואז אתה לא עושה ביולוגיה ולא קשור לעבודת המעבדה).

    לא ברורה השאלה.
    תלוי מה אותי גנטיקאי עושה (יועץ גנטי בבית חולים למשל?). האם הוא סוג של טכנאי/פועל במעבדה או שעבר לתחום ה- CRA? האם הוא תועמלן? האם הוא ממשיך במחקר פעיל במעבדות באוניברסיטאות (תנאים מעולים לאימהות, שכר חרא בהתאם) וכו' וכו'...

    שכר?... פה.
    "התמחויות מקצועיות"... אולי פה.
    האופציה היחידה להגדיל את ההון המקצועי שלך היא להמשיך לתואר מתקדם. ובסופו של דבר, למרות ההרגשה, אציין שוב שהוא לא "שווה הרבה" מבחינת שכר (כתלות למה אתה מצפה...). הייתי אומר תוספת של 1-2K ברוטו מעבר לבוגר תואר ראשון, לפחות בשנים הראשונות וה"רגילות" שבן תופסים נסיון מקצועי. גם אחרי 3-4-5 שנים זה הינו הך.

    שורה תחתונה:

    לא חושב שחידשתי לך הרבה.
    כשעשיתי את התואר הראשון המון אנשים מסביבי אמרו לי שהשכר גרוע בכל הזדמנות. לא הקשבתי ולא עניין אותי כי אני אוהב ביולוגיה, ככה שלא שינה לי הרבה. הם צדקו.
    ההשערה הפרטית שלי למודת ההתבוננות: התחום הוא תחום אקדמי נשי מובהק, בדיוק כמו הוראה ועבודה סוציאלית, יש המון נשים, בעיקר אימהות, שמוכנות לקבל משכורות די נמוכות כי בסופו של דבר הבעל ההייטקיסט מביא את הפרנסה, ולכן כולם נדפקים. תתפלא לדעת כמה ביולוגיות "תופסות" ומחפשות באופן מכוון אדם שעובד בתחום ההיי-טק (ממש צדות אותן, ואני לא צוחק) כדי להשלים את רמת ההכנסה הממוצעת למשק בית ולעקוף אותה.
    כנ"ל במהלך התואר השני המון אנשים מסביבי אמרו לי שהשכר גרוע בכל הזדמנות ושזה "לא עוזר הרבה". שוב, לא הקשבתי ולא עניין אותי כי אני אוהב ביולוגיה ועבודת המעבדה מאתגרת ומשמחת אותי, ככה שלא שינה לי הרבה. גם הפעם הם צדקו.
    בסופו של דבר כדי לעשות ביולוגיה אמיתית נטולת אינטרסים מסחריים צרים ומגבילים - תואר שני.
    עבודה? - אפשר בהחלט גם עם תואר ראשון.
    שכר גבוה? - לא בביולוגיה "נקייה". גם כמעט שלא עם דוקטורט (כי עם תואר ד"ר, אחרי כל כך הרבה השקעה ושנות לימוד ויציאה לשוק העבודה בסביבות גיל 33-35, כשיציעו לך משרת פיתוח ומחקר ב- 11-12K ברוטו התחלתי, אתה תעלב, לא?).

    מחשבה שלי:
    אם אתה לא כמוני ואתה לא מפחד לאבד את "התנופה" שבין התואר הראשון לשני, קח לך שנה-שנתיים-שלושה הרחק מהאקדמיה, היא לא בורחת. תן לעצמך להתאוור קצת בשוק העבודה, למלא את חשבון הבנק והעמוד השדרה הכלכלי, צא מהסטודנטיאליות המנוונת/מחבקת והרגש על בשרך את המגמות בשוק העבודה. תרגיש את שוק העבודה בתחום הביולוגיה על בשרך. את כמות הנשים הבלתי פרופורציונאלית. את האנשים הנחמדים והנפלאים. את העבודה עצמה שהיא פעמים רבות מאוד מאוד טכנית.
    התואר השני לא בורח לשום מקום (אולי רק מבחינת הגיל).
    אם תיבהל (וכמעט כל מי שמחפש משכורת ראויה נבהל, חוץ מאלו שעצלנים מדי כמוני או כאלו שאין להם ברירה), תעשה הסבת מקצוע, כמעט כולם/ן עושים הסבה לתוכנה (הביולוגים הם אלופי הסבות המקצוע לדעתי, כל כך הרבה מאיתנו ברחו מהמעבדות בגלל השכר והחומרים המסוכנים).

    שיהיה בהצלחה :)
     
  3. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,836
    לייקים שהתקבלו:
    8,051
    1+
     
  4. pin2win

    pin2win משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/8/17
    הודעות:
    88
    לייקים שהתקבלו:
    53
    אספר לך שני סיפורים-אחד שלי, ואחד של חבר שלי.
    אתחיל ממני.

    התקבלתי לרפואה, ומאוד משך אותי התואר MD-PHD. בשפה פשוטה-רופא חוקר(לא קלינאי). שמרתי על ממוצע גבוה, אהבתי מאוד את הקורסים שנגעו בביולוגיה, גנטיקה וכימיות למיניהם ובאמת ראיתי את העתיד שלי בזה. איפשהו בשנה השניה זה התחיל להסדק, כי להוסיף עוד 3 שנים לתואר ארוך גם ככה בגיל יחסית לא צעיר(נושק ל26 מלמטה) צינן לי מההתלהבות. הסמסטר יש לנו כמה קורסים שיש בהן מעבדות, ולמרבה הפתעתי אני לא סובל כל רגע במעבדה. לא יכול לראות את זה וכל הצביעות שעושים לתאים מחרפנות אותי, וזה רק קצה הקרחון של העבודה המעבדתית אני מניח.
    אז מן הסתם ירדתי מהתכנית ההתחלתית שלי.

    אצל חבר שלי, הסיפור הוא הפוך. הוא התקבל לתואר באוירונאוטיקה בטכניון ומאוד רצה לעבוד בתעשיית החלל הישראלית. התקבל לאלביט וכמו שאתה בטח כבר מתאר לעצמך, שנא כל רגע. החוויה בתעשייה גרמה לו לרצות להשאר באקדמיה, והאמת?הולך לו ממש לא רע. הוא פרסם כמה מחקרים לפניי הסיום של התואר הראשון והתקבל לדוקטורט בDUKE.

    מה שאני בא להגיד זה שלדעתי, לפניי שמחליטים על תואר מתקדם, כדאי להשתפשף בתעשייה ולראות איך עבודה במקצוע שלך נראית..כנ"ל לגביי מחקר.

    לגביי איפה אני מחפש שכר ממוצע-בגוגל. לכל התמחות יש את השכר הממוצע שלה, ונורא כואב לי לראות את השכר באירופה וצפון אמריקה ביחס לישראל. אני משער שאותו הדבר אפשר לבדוק לכל מקצוע.
     
    ביולוג ירושלמי ו-משה אוהבים את זה.
  5. משה

    משה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    628
    לייקים שהתקבלו:
    1,057
    יש הרבה תחומים שאני נמשך אליהם. מיקרו-ביולוגיה לדוג' היה קורס שנהניתי ממנו. אבל, אני חושב שאם כבר לבחור תחום מוטב ללכת על מסלול שממנו אני יכול בנוסף להנאה גם להרוויח טוב מה שגורם לי לחשוב על ביואינפורמטיקה. (אני אוהב מחשבים ונראה שזהו תחום רווחי)

    באמצע פרויקט מחקר. זו דרישת חובה אצלנו באריאל.

    התכוונתי האם בהנחה שאני רואה שבחו"ל ביואינפורמטיקאי מרוויח יותר מביולוג האם גם בארץ הוא ירוויח יותר. אבל אני מבין שזה תלוי איפה אתה עובד ומה אתה עושה


    תודה על התגובה המפורטת. בהחלט אחשוב על מה שאמרת.

    שיקול שלא התייחסת אליו ומעניין אותי:

    אני חושב שעדיף לסיים כמה שיותר מהלימודים לפני הבאת ילדים לעולם. ממה שאני רואה סביבי לימודים + עוללים זה לא צירוף מוצלח. כמובן שגם לעבוד במשרה מלאה ולגדל ילדים זה לא פיקניק. מה דעתך?
     
  6. משה

    משה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    628
    לייקים שהתקבלו:
    1,057
    עבדתי עכשיו שנה בחברת תרופות בירושלים. לא בדיוק ביולוגיה יותר עבודה בחדר נקי בתחום בקרת האיכות. נראה טוב בקורות חיים אבל לא באמת אומר לי איך נראית עבודה של ביולוג.

    בנוגע למשכורת, לאשתי חשוב לחיות ליד המשפחה שלה אחרת הייתי שוקל ברצינות להגר.
     
    c881 ו-ביולוג ירושלמי אוהבים את זה.
  7. pin2win

    pin2win משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/8/17
    הודעות:
    88
    לייקים שהתקבלו:
    53
    ניסית עבודת מחקר?במעבדה הכוונה
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  8. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,204
    לייקים שהתקבלו:
    2,639
    +1. שאלה במקומה.
    איכות (QA או QC) היא מאוד לא עבודת מחקר. גם CRA או תעומלן רפואי היא לא ביולוגיה. גם יועץ גנטי היא לא ביולוגיה לטעמי.
    רק ביולוגיה, כלומר עבודה רטובה על הבנץ' (או מאחורי לבנים מעופרת כמו במקרה שלי) ובשארית הזמן אנליזה של תוצאות, הפקת גרפים, קבצי אקסל וכו' היא ביולוגיה.
    גם לא עבודת "ייצור" בחדרים נקיים היא ביולוגיה (משהו שמחלקה שלמה, כמעט ממורמרת כולה, עושה כרגע בחברה בה אני נמצא).
    רק מחקר היא עבודת מחקר. יש כאלו שאוהבים ומתחברים, יש כאלו שסולדים מזה או נדחים מהמעבדה.

    אין פה באמת שאלה.

    גם פה אין באמת שאלה. המון נשים עושות את זה ומסתדרות. המון נשים לא עושות את זה כדי שלא להצטרך "להסתדר.

    גם פה אין באמת שאלה.
    אז מה השאלה בעצם?...
    אני אומר לך מה השאלה - אתה בעצם שואל אל-הורי מתי להביא ילדים לעולם, אחרי או במהלך התואר?
    אני אשאיר את השאלה הזו לאחרים לענות כי זה לא קשור כלל לביולוגיה, ועימך הסליחה D:

    בכיין ;)
    כשתעשה במשך כמעט שנה שלמה סלקציות למוטנטים של E. coli על מצע סלקטיבי (צלחות פטרי עם מדיומים שונים בתנאים שונים, קרוב ל- 10,000 צלחות) רק כדי לחפש מוטנט ספציפי שעושה X ולא Y... ואז נדבר :lol:
    בהצלחה בלתקן אנשים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/11/17
    קפבלנקה ו-pin2win אוהבים את זה.
  9. pin2win

    pin2win משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/8/17
    הודעות:
    88
    לייקים שהתקבלו:
    53
    היינו צריכים לעשות צביעת גראם רגילה ביום שני....
    כל הידיים שלי קריסטל ויולט עכשיו :XXX
     
  10. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,204
    לייקים שהתקבלו:
    2,639
    זה יורד עם שטיפת הידיים ב- 1% Trypan Blue :lol:
    אל תייבש עם האש יותר מדי בצביעת הגראם. תעביר מעל האש בזריזות ומשיכה אחידה בלי להתעכב. אתה רק רוצה שהחיידקים יתקבעו ולא יתייבשו. תספיג עם נייר (לא טואלט שמשאיר סיבים) את כל הצבע מהצדדים של זכוכית המכסה, עודף צבע פוגם ברזולוציה ולא רואים יפה.
    בהצלחה MD.
     
    pin2win אוהב/ת את זה.
  11. משה

    משה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    628
    לייקים שהתקבלו:
    1,057
    כן, הפרוייקט מחקר שלי הוא עבודה רטובה במעבדה. (אנחנו חוקרים סירה קוצנית) העבודה בסדר, לא מעניינת מידי ולא משעממת מידי.


    השאלה היא מה קשה יותר:
    ילדים + עבודה
    או
    ילדים + לימודים

    אני מניח שזה אינדוודואלי...
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  12. doc29

    doc29 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/2/15
    הודעות:
    2,796
    לייקים שהתקבלו:
    2,661
    הי, לא בשביל לבאס אותך אלא רק שתהיה יותר מיודע.
    בתור MD-PhD בעצמי, אני גם הרגשתי בדיוק כמוך אבל דגדג לי לנסות את זה. יכול להיות שהמסקנה שלך נכונה עבורך, אבל עד שלא נכנסים למחקר קשה מאוד להעריך את היופי שבזה. מחקר זה לא הפיפטות והמבחנות. זה להבין לעומק בתחום מסויים, לשאול שאלה מעניינת שאין לה תשובה כיום או לנסות משהו חדש שאף אחד לא ניסה עדיין (או לפחות עוד לא פרסם), לעשות ניסויים (שאכן כרוכים בכל מה שתיארת, שיכול אגב להיות אחלה ריפוי בעיסוק) ולקבל תוצאות. מבטיח לך שאם התוצאות של הצביעה שעשית היו קובעות אם החלבון שהנחת שמתבטא אכן מתבטא - היה לך הרבה יותר מעניין :)
     
    משה ו-ביולוג ירושלמי אוהבים את זה.
  13. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,204
    לייקים שהתקבלו:
    2,639
    שניהם קשים וזו לא תחרות של מי יותר גדול :lol:
     
    youngpanther ו-משה אוהבים את זה.
  14. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,836
    לייקים שהתקבלו:
    8,051
    יבש לעומת סירת מירוץ.
     
    ביולוג ירושלמי ו-משה אוהבים את זה.
  15. זרטוסטרא

    זרטוסטרא משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/5/15
    הודעות:
    178
    לייקים שהתקבלו:
    241
    get a room... :>
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.