התמודדות פסיכולוגית עם ירידות בתיק מנייתי גדול

[קפיצת הדרך]

רוב ההפסד נבע מאופציות שצברתי שנים ממקום העבודה ויצאו מחוץ לכסף ומ RSU שצללו בעשרות אחוזים.


ניסיתי לנחם את עצמי שזה רק כסף, ובלוגיקה שכלתנית שאומרת כי החברה שלי עדיין חיה ומייצרת מוצרים אמיתיים שיש צורך בהם ולכן יש סיכוי שמחיר המנייה שלה יעלה כשהשוק יחזור למצב נורמלי. זה באמת קרה אבל זה לקח בערך חמש שנים ארוכות מאוד.

גם החלק של האופציות (שיצאו מחוץ לכסף) חזר? או שהחלק הזה הלך לבלי שוב?

 

[2028_שנת_פרישה]

החלק המנייתי אצלי גדול משמעותית מה- 500k (יותר קרוב למה שאצל @סולידי)...
אותי מחזיק (פסיכולוגית) הנדל״ן והעובדה שהפנסיה רגועה יחסית (כולל חלקית בתשואה מובטחת).

אם אנו מסתכלים על תיק ההשקעות שלך באופן ראציונלי בלבד, הפנסיה היא הגורם הראשון שצריך להיות מנייתי ככל שניתן (בישראל - %70). אלא אם כן חצית את גיל 50 ואתה רואה את הכספים באופק.
הסיבה היא כמובן הפטור ממס רווחי הון.

 

[doc29]

אותי מחזיק (פסיכולוגית) הנדל״ן

לא שזה לא לגיטימי, אבל זה פשוט אומר שהקצית למניות חלק קטן יותר מהתיק שלך (שבפועל כולל גם את הנדלן שברשותך).

 

[MMM]

גם החלק של האופציות (שיצאו מחוץ לכסף) חזר? או שהחלק הזה הלך לבלי שוב?

לצערי לאופציות יש משך חיים מוגבל ולכן חלק מהן הלך לבלי שוב. כדי לא לבכות על חלב שנשפך עדיף לממש אופציות הכי מהר שאפשר.

 

[FIYaacov]

הסיבה היא כמובן הפטור ממס רווחי הון.

איזה פטור ממס רווח הון?

 

[קפיצת הדרך]

אלא אם כן חצית את גיל 50 ואתה רואה את הכספים באופק.

זה...
אני אוטוטו מגיעה לשם בן הזוג כבר שם...

 

[קפיצת הדרך]

לא שזה לא לגיטימי, אבל זה פשוט אומר שהקצית למניות חלק קטן יותר מהתיק שלך (שבפועל כולל גם את הנדלן שברשותך).

ברור.
השאלה המקורית הייתה לגבי מי שיש לו תיק גדול של מניות לאו דווקא שכל התיק הוא 100% מניות...

התשובה שלי היא שקל יותר (לי) להחזיק תיק גדול במניות כאשר ההקצאה למניות מותאמת ליכולת הסיבולת שלי וכאשר שאר ההקצאות של התיק מתנהגות מאוד שונה מהחלק המנייתי.

 

[וולטר_סובצאק]

במשבר של 2000-2002 אומנם כבר התחלתי לעבוד, אבל לא השקעתי כסף במניות, אלא בעו"ש. עבדתי בהייטק. על התקופה ההיא יכול לספר שרוב הסטארטאפים לא שרדו ופיטרו את העובדים, אלה שכן שרדו, פיטרו הרבה עובדים גם ולאלה שהשאירו צימצמו את המשכורות.

אבל במשבר של 2008 כבר כן "השקעתי" - במניות בודדות. יכול להעיד שלמרות שסיפרתי לעצמי שאני מסוגל לספוג הפסדים ופשוט לקנות במבצע ולמצע, בפועל זה מאוד קשה לעשות. שמכל מקום בתקשורת, כל יום שעה שעה אתה שומע שהכלכלה קורסת והפעם זה שונה, ושום דבר כבר לא מתפקד, כי הבנקים קורסים והחברות מתרסקות. אתה מתחיל לחשוב שאולי הפעם זה באמת שונה, ונגמר הסדר העולמי הישן, המניות שבורות, כי מה זה בעצם מניות, סתם משהו שהאנשים קובעים כמה זה שווה, עכשיו הם חושבים שזה לא שווה כלום. יש הרבה ימים עם ירידה או עליה של כמה אחוזים במדדים שחשבת שהם הכי יציבים. כל מיני ד"ר דום למיניהם מזהירים שעוד לא ראינו כלום, אין אור בקצה המנהרה.
בחוץ יש כמובן פיטורים, קשה למצוא עבודה אם פוטרת, גם אם מצאת, זה במשכורת נמוכה משהתרגלת. האנשים הקרובים אלייך כששומעים שאתה מושקע בבורסה אומרים לך לברוח כל עוד אתה יכול.
התיק שלי בתחתית שלו היה מינוס 54 אחוז, כולל שתי חברות שפשטו רגל. לאורך הירידה מיצעתי פה ושם רק לגלות שירד עוד. רק ב-2014 הצלחתי לחזור לנקודת שוויון. יצאתי לגמרי מכל המניות הבודדות ולא שיחקתי בבורסה שנתיים. כשחזרתי ב-2016 זה כבר היה עם תכנית סדורה ורק למדדים.

 

[נעם בלה בלה]

יש פה לקחים ותובנות מדהימים של משקיעים מנוסים. חבל שזה יירד למטה בגלל עוד שאלות על קרנות איריות לעומת אמריקאיות. אולי כדאי לנעוץ את השרשור או לקשר אליו משרשור שידבר על שרשורים מומלצים? @yossik

 

[פשוט]

אחרי שאתה משקיע חצי או יותר מתיק גדול במנית ביומד או ב-Penny Stock שעושה סווינגים של מינוס 70% עד פלוס 100%, (לא שאני ממליץ למישהו לעשות את חס וחלילה), השקעה במדדים נראית סולידית בצורה מדהימה.

 

[קפבלנקה]

מה שעוזר לי הוא הידיעה שההחלטות היו מושכלות, ואני דבק בהן יהא אשר יהא.
תנודות שוק לא ישנו מבחינתי את האמונה בצדקת הדרך, וכן, אני לוקח בחשבון שיש גם סיכוי גדול מאפס שעוד 20 שנה המניות יהיו שוות רבע מהיום, ושיסתבר שבמבחן התוצאה נדפקתי. הכל יכול להיות.

דבר נוסף חשוב לדעתי הוא לא להמר על כל התיק ההוליסטי באופן שאם תפסיד בבורסה תגיע לחרפת רעב. הבורסה היא הימור (מושכל) גם אם אתה משקיע ל - 30 שנה ב vti/vxus אגב מיצוע רבעוני. אם אתה חושב שאם תפסיד מלא בבורסה אולי לא יהיה לך כסף לאכול או קורת גג לישון תחתיה, כנראה שיש סיכוי לא קלוש שתחת תרחישים סבירים לא תהיה מסוגל נפשית לדבוק בהשקעותיך, למרות שתכננת שלא אמורה להווצר בעיה שכזו.

בנוסף, כדאי להבחין בין תרחישי קיצון שלא מופרך להניח שיקרו מתישהו, לבין תרחיש שכל העולם קורס לתוך עצמו. לראשונים מומלץ להערך מראש בהקצאת הנכסים, ולגבי השני - מוכן להמר שלא יקרה. הפראנויה יקרה מידי.

 

[שלמה 123]

מה שעוזר לי הוא הידיעה שההחלטות היו מושכלות, ואני דבק בהן יהא אשר יהא.
תנודות שוק לא ישנו מבחינתי את האמונה בצדקת הדרך, וכן, אני לוקח בחשבון שיש גם סיכוי גדול מאפס שעוד 20 שנה המניות יהיו שוות רבע מהיום, ושיסתבר שבמבחן התוצאה נדפקתי. הכל יכול להיות.

דבר נוסף חשוב לדעתי הוא לא להמר על כל התיק ההוליסטי באופן שאם תפסיד בבורסה תגיע לחרפת רעב. הבורסה היא הימור (מושכל) גם אם אתה משקיע ל - 30 שנה ב vti/vxus אגב מיצוע רבעוני. אם אתה חושב שאם תפסיד מלא בבורסה אולי לא יהיה לך כסף לאכול או קורת גג לישון תחתיה, כנראה שיש סיכוי לא קלוש שתחת תרחישים סבירים לא תהיה מסוגל נפשית לדבוק בהשקעותיך, למרות שתכננת שלא אמורה להווצר בעיה שכזו.

בנוסף, כדאי להבחין בין תרחישי קיצון שלא מופרך להניח שיקרו מתישהו, לבין תרחיש שכל העולם קורס לתוך עצמו. לראשונים מומלץ להערך מראש בהקצאת הנכסים, ולגבי השני - מוכן להמר שלא יקרה. הפראנויה יקרה מידי.

להבין שמדובר בכספי החסכון שלא צריך לחיי יום יום ויש אורך נשימה ומקסימום מפסיקים להשקיע תקופתית ומשתמשים בכסף לצריכה והוצאה...

 

[איש ירח]

להבין שמדובר בכספי החסכון שלא צריך לחיי יום יום ויש אורך נשימה ומקסימום מפסיקים להשקיע תקופתית ומשתמשים בכסף לצריכה והוצאה...

אין לי ניסיון עם נפילה גדולה אבל הקצאת הנכסים שלי לוקחת בחשבון שגם אם התיק יתרסק ולא יתאושש ב-30 שנה הקרובות, עדיין יהיה לי מספיק כסף לצרכים המיידים ואף מעבר. זה אומר שהקצאת המניות שלי היא לא 100% ולא 80% אלא פחות.
כמשפחה, אנחנו יודעים שאנחנו לא מסכנים את האוכל לילדים שלנו וגם לא את הסכומים שהקצנו עבור לימודים וחתונות ולכן אנחנו ישנים בשקט.

 

[yanosh34]

כל עוד אני נמצא בשלב הצבירה, המשמעות של ירידה בשווקים היא לא חרפת רעב אלא בסך הכל שנות עבודה נוספות, דבר אשר אני יכול לחיות איתו.
שלב המחיה מהתיק זה סיפור אחר אבל אני עדיין לא שם אז אני לא נותן לזה להטריד אותי כרגע.

 

[Everything_Nice]

איזה פטור ממס רווח הון?

אין מס על רווחי הון בקרן פנסיה.
הפטור על הקצבה עובד במנגנון אחר.

 

[FIYaacov]

אין מס על רווחי הון בקרן פנסיה.
הפטור על הקצבה עובד במנגנון אחר.

אז זה לא ממש פטור ממס רווח הון. זה פשוט אופן מיסוי אחר. יש כאלה שגם ימוסו במס שולי של 31% ומעלה, אני בטוח שהם היו מעדיפים מס רווח הון.

בכל מקרה להציג את זה כפטור זה פשוט מטעה.

 

[Everything_Nice]

אז זה לא ממש פטור ממס רווח הון. זה פשוט אופן מיסוי אחר. יש כאלה שגם ימוסו במס שולי של 31% ומעלה, אני בטוח שהם היו מעדיפים מס רווח הון.

בכל מקרה להציג את זה כפטור זה פשוט מטעה.

מממ אחוז הפטור עד 2025 הוא מאד מכובד.
תוסיף לזה אפשרות להוון מקצבה מזכה מרגע שיש מזערית + פטור על קצבה מוכרת.
צריך צבירות עצומות לשלם מס גבוהה מקצבה בקרן פנסיה...

 

[FIYaacov]

מממ אחוז הפטור עד 2025 הוא מאד מכובד.
תוסיף לזה אפשרות להוון מקצבה מזכה מרגע שיש מזערית + פטור על קצבה מוכרת.
צריך צבירות עצומות לשלם מס גבוהה מקצבה בקרן פנסיה...

מסכים איתך. זה עדיין עיוות לקרוא לזה "פטור ממס רווח הון" בלי לציין שיש מיסוי אחר (הגם שהוא "מקל").

לא הבנתי מה האפשרות של היוון תורמת? להיפך היא בהכרח תעשה לך מיסים גבוהים יותר בשנות הפריסה.

 

[KickR]

צריך צבירות עצומות לשלם מס גבוהה מקצבה בקרן פנסיה

המממ, כלומר צבירה של כל הייטקיסט?

 

[Everything_Nice]

המממ, כלומר צבירה של כל הייטקיסט?

אין מי שיבטיח שהשוק יהיה מוכן לשלם בעתיד מה שהוא משלם עכשיו אבל כן זה מצריך שכר גבוהה וזאת לאורך זמן של עשרות שנים.
הפטור הוא יפה וזה מצריך לא מעט כדי שימסו אותו גבוהה.