התוכנית הכלכלית של ש"ס

[Cfy]

אז מה נשאר לי?
בנט 75% צ'אנס שאצביע, לפיד 25%
אלוהים ישמור, איך אני עברתי ממר"צ האוטלרה שמאלני לבנט האולטרה ימני והכול בגלל סיר הבשר הקפיטליסטי?
אני זקוק באופן דחוף לטיפול של רופא מוח (פסיכיאטר)

הבעייה עם העניין היא ששמאל וימין בארץ הם בכלל לא מוגדרים במונחים של כלכלה.
כנראה שכרגע הבית היהודי הם אכן בעל המצע הכי קפיטליסטי, אבל זה לא הסיבה שרוב המצביעים שלהם מצביעים כך, וזה יכול לכאורה להשתנות די בקלות (ראה מקרה לפיד לצורך העניין) מאחר וזה עדיין ייצג נאמנה את רוב המצביעים.
מאחר והמצע הכלכלי הוא משני מבחינת המפלגות ומבחינת הדיון הפוליטי בארץ, נראה לי בעייתי להצביע לפי זה.
וזה בלי להיכנס לבעיות עם שאר המועמדים מטעם הבית היהודי, לחברי תקומה, או לענייני התקציבים להתנחלויות וכו'

(אני בכל מקרה אאלץ לעצור פה מאחר ואני נהיה אלרגי כשאני מתחיל לדבר על פוליטיקה. זה בעצם פעם ראשונה שאני עושה את זה ברשת. מדאיג.
אני בדיוק מסיים את המחלה שלי אז אני אייחס את זה לכך)

 

[איליה]

הבעייה עם העניין היא ששמאל וימין בארץ הם בכלל לא מוגדרים במונחים של כלכלה.
כנראה שכרגע הבית היהודי הם אכן בעל המצע הכי קפיטליסטי, אבל זה לא הסיבה שרוב המצביעים שלהם מצביעים כך

אני דיברתי עם הרבה אנשים שמצביעים לבנט בגלל הכלכלה. ואם תשים לב הוא בעצמו שם דגש על הכלכלה (יכול להיות שהוא מסתיר מניעים אחרים ע"י זה - זאת פוליטיקה).
אגב רוב המצביעים בארץ לא יודעים בכלל מה זה כלכלה או אפילו ניהול תקציב (נכון, זה חשבונאות ולא כלכלה)....
וזה כבר עצוב מאוד...

(אני בכל מקרה אאלץ לעצור פה מאחר ואני נהיה אלרגי כשאני מתחיל לדבר על פוליטיקה. זה בעצם פעם ראשונה שאני עושה את זה ברשת. מדאיג.
אני בדיוק מסיים את המחלה שלי אז אני אייחס את זה לכך)

+1000

 

[איליה]

אלוהים ישמור, איך אני עברתי ממר"צ האוטלרה שמאלני לבנט האולטרה ימני והכול בגלל סיר הבשר הקפיטליסטי?

הכסף משחיט אה

 

[yossik]

הכסף משחיט אה

אתה רשע
למה אתה מתעלל בי?

 

[אלף]

אני לא מבין אותך אתה מביא לפה את הבידור הקומוניסטי הזה בלי עזרים אורקוליים

https://www.youtube.com/watch?v=eHepvnM7omE

עזרים? חשבתי שתביא קישור לזה (פארודיה על הסרטון הנ"ל)
http://www.mako.co.il/tv-erez-nehed...cmid=409e007bec39b410VgnVCM2000002a0c10acRCRD

 

[Jan Sobieski]

כל הכבוד לש"ס על התוכנית הכלכלית שלה. מעדיף את הרעיונות כשהם על השולחן כמו שהם באמת. לא כמו במקרה של העבודה, שכוללים חלוקת סוכריות במליארדים, ואפס מלים על איך לממן אותן. הרי ברור שכשיבוא הרגע, אז להעלות את המע"מ זה רגרסיבי ולא חברתי, בשביל זה יש מס הכנסה,

 

[איש(3718)]

לגבי התוכנית של ש"ס\ דרעי, יש שם כמה נקודות מעניינות שכדאי לשים לב אליהן:

1. ש"ס, המפלגה שמקדשת למוד תורה וחיים על חשבון קצבאות מהציבור , הפכה למגינת עובדי הצווארון הכחול, הגיעו ימות המשיח...
דרעי עם חליפת המשי, ושאר אברכי המשי מעודם לא עבדו דקה אחת של עבודה פיזית . גם ילדיהם לא יכוונו לעבודת צווארון כחול (או עבודה בכלל).
לא ברור לי על מי הם יצליחו לעבוד, ומי ה"אינטלקטואלים המזרחיים חילונים" שעזרו להם לנסח התוכנית. מן הסתם גם הם מעודם לא יצאו מכתלי האקדמיה
או העיתונות אל החיים האמיתיים. לא מבין מי האדם העובד שיצביע להם. הרי הם רוצים לגזול את פרי עמלו ולתת לאברכי הישיבות.
אני אומר זאת בצער , כי בהחלט יש מקום לרעיונות שלהם (ראו סעיף #2).



2. יש להם כמה רעיונות לא רעים. למשל, מס רכוש הוא דווקא לא רעיון רע. מס רכוש הוא מס על אדמות עם היתר בניה שעמדו ללא בניה. אני חושב שכדאי
לחדש את זה. לא יתכן שחברות בניה יחזיקו מלאי אדמות ללא בניה כדי לווסת את מחירי הדירות.אגב, המס הזה עדיין בתוקף וקיים בספר החוקים, אלא שערכו
נקבע ל 0% (כמו מעמ %0 ).
כנ"ל גם מס על נחלות. בנים ממשיכים במושבים\קיבוצים במרכז (וגם בנים רגילים) קיבלו אדמה בשווי מליונים רבים ואמצעי יצור רבים ללא מסוי הולם.
בדומה, מס ירושה מרמה מסויימת הוא בהחלט במקום.
לדעתי, מיסים שמשווים את נקודת ההתחלה וההזדמנויות לצעירים הם בהחלט במקום, וזה בתמורה להורדת מס הכנסה\בטוח לאומי.
כלומר, סוציאליזם עד גיל 18 ( צעירים עד גיל 18 יקבלו אותו הדבר בכל הארץ ויצאו עם נקודת התחלה שווה, כולל למודי ליבה והכנה לחיים),
וקפיטליזם מגיל 18 ואילך ( מכאן ואילך כל אחד יעבוד וישיג לפי יכולתו).
ברור לי שזה אידאל לא מציאותי, אבל לדעתי זה כיוון שראוי לשאוף אליו.

 

[amit]

הבית היהודי הוא לא ימין קפיטליסטי, הוא ימין קלפטומאני. במקום לקחת מהעשירים ולתת לעניים, הוא לוקח מתושבי ישראל (ללא אפליה במצבם הכלכלי) ונותן לתושבי השטחים.

אבל אורי , התנתקנו מעזה בתקופת שרון ואני לא רואה שיש למדינה יותר כסף פתאום. (נשים לרגע את הטילים בצד)

 

[זאב]

מס רכוש הוא דווקא לא רעיון רע

באמת ? מס רכוש זה לא דבר רע ? אתה רציני פה ?

לא יתכן שחברות בניה יחזיקו מלאי אדמות ללא בניה כדי לווסת את מחירי הדירות

למה לא ? זה זכותו של כול בעל עסק לנהל את העסק כפי שהוא רואה לנכון כול עוד הוא אינו פוגע באנשים אחרים.
אם אתה חושב שהקבלן מוכר דירות בצורה יקרה מידי, אז אל תקנה. זה מאוד פשוט.
(גילוי נאות: אני מחזיק מניות בצורה ישירה בחברת נדל"ן מסויימת בישראל).

 

[איליה]

למה לא ? זה זכותו של כול בעל עסק לנהל את העסק כפי שהוא רואה לנכון כול עוד הוא אינו פוגע באנשים אחרים.
אם אתה חושב שהקבלן מוכר דירות בצורה יקרה מידי, אז אל תקנה. זה מאוד פשוט.
(גילוי נאות: אני מחזיק מניות בצורה ישירה בחברת נדל"ן מסויימת בישראל).

סחטיין על הכנות
אני רואה פה רק בעיה אחת - קרטל בנייה ואז אם כולם ביחד יושבים על הקרקעות ולא בונים. זהו כן מקום שרגולטור חייב להכנס. לא בטוח האם זה קיים בארץ אך זה יכול להוות בעיה.

 

[yossik]

למה לא ? זה זכותו של כול בעל עסק לנהל את העסק כפי שהוא רואה לנכון כול עוד הוא אינו פוגע באנשים אחרים.
אם אתה חושב שהקבלן מוכר דירות בצורה יקרה מידי, אז אל תקנה. זה מאוד פשוט.
(גילוי נאות: אני מחזיק מניות בצורה ישירה בחברת נדל"ן מסויימת בישראל).

קשה לי להסכים אתך בנקודה הזו.
הקבלנים מתלוננים על המינהל שמספסר בקרקעות המדינה ומפשיר קרקעות במהירות הצב, אבל בעצמם מיישמים נוהגים כך וזו עוד סיבה לעליית מחירי נדל"ן.

 

[זאב]

אני רואה פה רק בעיה אחת - קרטל בנייה ואז אם כולם ביחד יושבים על הקרקעות ולא בונים. זהו כן מקום שרגולטור חייב להכנס.

איליה אתה צודק, לי באופן אישי אין בעיה שהרגולטור יתערב בהפשרת הקרקעות (אני אפילו אשמח על כך). אבל מהרגע שהקרקע עוברת לידיים פרטיות (קרי קבלן או אזרחים), זה הרכוש של העסק והבעלים שלו.

קשה לי להסכים אתך בנקודה הזו.

come and join the dark side of the force, we have better toys

הקבלנים מתלוננים על המינהל שמספסר בקרקעות המדינה ומפשיר קרקעות במהירות הצב, אבל בעצמם מיישמים נוהגים כך וזו עוד סיבה לעליית מחירי נדל"ן.

ועכשיו ברצינות, אתה צודק לגבי ההתנהגות המגעילה של רוב הקבלנים בארץ (אני באופן אישי סולד ממנה, וזה הסיבה למה איני משקיע בסוג הזה של נדל"ן).
אם הרגולטור יתחיל להתערב במנהל הקרקעות בישראל, סביר להניח (לפי דעתי) שהקבלנים יישרו איתו קו, כי אף אחד אינו מעוניין להופיע בחדשות בתור האיש הרע במיוחד לא הקבלן אשר עלול להפסיד עסקים ככה.

 

[yossik]

ההתנהגות המגעילה של רוב הקבלנים בארץ (אני באופן אישי סולד ממנה, וזה הסיבה למה איני משקיע בסוג הזה של נדל"ן).

איש חכם אמר לי פעם לא לערב רגשות בהשקעות (וואלה, התחרז יפה )

 

[זאב]

איש חכם אמר לי פעם לא לערב רגשות בהשקעות (וואלה, התחרז יפה )

אני בא בגישה שאם אני לא מחבב אותך, אז אין סיכוי שבעולם שתקבל את הכסף שלי

 

[אלון]

לא צריך מס רכוש כדי שיבנו בתים. מספיק שבזמן הפשרת הקרקעות יהיה תנאי במכרז שאומר "הבניין יהיה מוכן תוך X שנים". היזם מתחייב ללו"ז מסוים ויש לו תמריץ לתקתק עבודה.

 

[אורי]

אבל אורי , התנתקנו מעזה בתקופת שרון ואני לא רואה שיש למדינה יותר כסף פתאום. (נשים לרגע את הטילים בצד)

1. אני לא יודע אם עלות אחזקת גוש קטיף הייתה גדולה יותר או קטנה יותר מעלות עכשיו. בעזה ישבה אוגדה שלמה. מאות אנשי מילואים עשו בה מילואים כל יום. מאות כלי רכב נסעו שם כל יום. אני לא יודע כמה הייתה העלות האזרחית של אחזקת המועצה האזורית גוש קטיף, שלמיטב זכרוני העסיקה כ-50% מתושבי גוש קטיף, אני לא יודע מה הייתה העלות של האחריות האזרחית של ישראל על תושבי רצועת עזה הפלסטינים ועוד ועוד.
2. ההתנתקות מעזה הייתה חד צדדית, ולא בהסכם. זו הייתה טעות ולא זה הפתרון עם הפלסטינים.
3. ההתנתקות מעזה לא הייתה שלום כולל. צה״ל בכללותו עדיין נמצא בעימות, עוד אין שלום שנרגיש את פירותיו, וההשלכות הכלכליות של השלום עדיין לא הנבו.

בקיצור, זו דוגמא לא רלוונטית לפחות משתי סיבות, ובהיעדר מידה לא ברור דוגמא למה זה בכלל.

 

[איש(3718)]

לא צריך מס רכוש כדי שיבנו בתים. מספיק שבזמן הפשרת הקרקעות יהיה תנאי במכרז שאומר "הבניין יהיה מוכן תוך X שנים". היזם מתחייב ללו"ז מסוים ויש לו תמריץ לתקתק עבודה.

מסכים. אבל זה מכסה רק קרקעות חדשות שהופשרו. השאלה מה לעשות עם קרקעות ישנות שתקועות במרכזי ערים?

עד כמה שזכור לי, הרבה ערים לא מאפשרות את זה. למשל ניו יורק. חירבות או שטחים ריקים במרכזי ערים פוגעים מאד במרקם העירוני.

איליה אתה צודק, לי באופן אישי אין בעיה שהרגולטור יתערב בהפשרת הקרקעות (אני אפילו אשמח על כך). אבל מהרגע שהקרקע עוברת לידיים פרטיות (קרי קבלן או אזרחים), זה הרכוש של העסק והבעלים שלו.

ממש לא נכון. מרגע שהקרקע עוברת ליידים פרטיות בניה שם זה לא עניין פרטי של הבעלים. למשל, נסה לבנות מעבר לאחוזי הבניה או בחריגה מקו הבניין. או אם יש בניין מתפרק הנדסית.
למה אי אפשר לדרוש מבעלי קרקע לפתח אותה בהתאם לתב"ע או למכור אותה?

 

[זאב]

מרגע שהקרקע עוברת ליידים פרטיות בניה שם זה לא עניין פרטי של הבעלים. למשל, נסה לבנות מעבר לאחוזי הבניה או בחריגה מקו הבניין. או אם יש בניין מתפרק הנדסית.

נכון, קבלן כפוף לכללים מסויימים שנקבעו על ידי הנדסה וחוקים מקומיים שונים.

למה אי אפשר לדרוש מבעלי קרקע לפתח אותה בהתאם לתב"ע או למכור אותה?

התשובה הינה בגוף השאלה.
הוא בעל הקרקע, הוא לקח את הסיכון והעבודה מול הגורמים הממשלתיים, הוא משווק את הקרקע, הוא מעסיק עובדים על מנת לבנות ולפתח את הקרקע.
ואחרי כול זה אתה רוצה שהוא ימכור לך את הדירה במחיר שאתה רוצה לשלם ?
לא מתאים לך הגישה הכלכלית הנוכחית ? כנס לכנסת ותריץ חוק נגד הקבלנים או לחילופין תקים חברת בנייה שתתחרה בחברה הנוכחית.

עדכון: @איש(3718) קבל את התנצלותי אם נפגעת מההודעה מהמקורית.
מחקתי את המסר הקודם.
שוב אני מתנצל אבל נגעת לי בנקודה מאוד רגישה.

 

[איש(3718)]

נכון, קבלן כפוף לכללים מסויימים שנקבעו על ידי הנדסה וחוקים מקומיים שונים.
.....
התשובה הינה בגוף השאלה.
הוא בעל הקרקע, הוא לקח את הסיכון והעבודה מול הגורמים הממשלתיים, הוא משווק את הקרקע, הוא מעסיק עובדים על מנת לבנות ולפתח את הקרקע.
ואחרי כול זה אתה רוצה שהוא ימכור לך את הדירה במחיר שאתה רוצה לשלם ?
לא מתאים לך הגישה הכלכלית הנוכחית ? כנס לכנסת ותריץ חוק נגד הקבלנים או לחילופין תקים חברת בנייה שתתחרה בחברה הנוכחית.

לא ביקשתי מחיר מסויים. ביקשתי שלא ידגרו על הקרקע. מי שלא יכול לבנות, שימכור. שלא יווצר מצב של קרקעות תקועות ללא בניה כאשר יש תב"ע מלא לבניה.

 

[זאב]

לא ביקשתי מחיר מסויים. ביקשתי שלא ידגרו על הקרקע. מי שלא יכול לבנות, שימכור. שלא יווצר מצב של קרקעות תקועות ללא בניה כאשר יש תב"ע מלא לבניה.

אתה צודק שמבחינה מוסרית זה לא נכון לדגור על הקרקע, אבל כול עוד הקרקע שייכת לקבלן ואין אף חוק שמגביל אותו בקשר לכך (כידוע לי) זו זכותו המלאה לשחרר קרקעות לפי רצונו על מנת להשיג רווח מקסימלי. ברוך הבא לעולם העסקים.