הסכם בין אחים שקיבלו דירה מההורים (אמל"ק - לא פשוט...)

[Homer]

זה שובינסטי וסקסיסטי,אבל יש בזה גרעין אמת. הירושה היא של האחים, אבל אם הם נשואים יש עוד צלע במשוואה הזו. אולי ישראל ישראלי לא חושב שאח שלו ינסה לרמות אותו או לדפוק אותו בכסף על הדירה של הסבתא, אבל אם אישתו פתאום תבוא ותגיד לו "אחים שלך דופקים אותך, אתה מטפל בהכל ומקבל רק שליש מהשכירות" יש כאן פתח לבעיה.
כמובן שישראל ישראלי יכול להגיד לאישתו "אל תתערבי בכסף של המשפחה שלי, זה לא קשור אלייך" אבל אני לא חושב שזה הפיתרון האידיאלי.
משפחה וכסף, לא הולך ביחד. יש יותר סיפורים עצובים משמחים.

 

[SolidState]

סעיפי החוזה שהצעת בסה"כ טובים, בכל מקרה ראוי שתעביר הסכם כזה מול עו"ד לענייני מקרקעין ומשפחה שיתן חוות דעת, יוסיף וישנה סעיפים ומולו תבצעו חתימה סופית.

לגבי הנושא הכללי - על כל מקרה אחד של ניהול חיובי והוגן בתוך המשפחה של נכס כזה, ככל הנראה יש 5 מקרים של ניהול עקום, שיגרום בסופו של דבר למתחים, הרגשת חוסר צדק (בדרך כלל אח מסוים הוא הנושא בנטל ההתנהלות מול הדיירים ו/או תחזוק הדירה) ואפילו סכסוכים משפחתיים שעלולים להתדרדר לבית המשפט. או אח שירצה לצאת מההשקעה, גירושים או דברים אחרים בלתי צפויים. למה להכניס ראש בריא למיטה חולה?
בסופו של דבר מדובר בדירה ישנה בפריפריה שבכמה מושכרת? 7.5K? כמה כבר כל בית אב ירוויח מכזו שכירות? 2.5K לפני תחזוקה? הסיכון האפשרי, לא שווה בעיניי את הרווח הנמוך הזה וההתעסקות הא-סימטרית של אח מסוים בתפעול הנכס.

 

[הורדוס]

מחזק לגבי ההמלצות למכור, אבל זה היה מספיק.

לדעתי צריך מנהל נכס שמתחלף לא יותר מפעם בשנה אם בכלל, שאחראי על התנהלות מול הדייר ותיקונים, כאשר תקלות של עד 1000 לתקלה ועד חודש שכר דירה בשנה לא מחייבות עדכון מיידי של שאר האחים, אלא רק סיכום בסוף שנה.

 

[McMurphy]

משמעות החוזה היא בעיקר ליצור מסגרת התנהלות וגידור למצב של הידרדרות ביכולת לקבל החלטות. אנחנו אוהבים אחד את השני ואת בנות הזוג ולא ניתן לסיפור הזה לחרב את היחסים.

אני בדרכ פרו חוזים, כולל כשעושים עסקים מסויימים עם בני משפחה, אבל לא נראה לי שזה רלבנטי כאן. תחליטו ביניכם הכל פה שכל ההחלטות פה אחד, שמי שרוצה למכור יציע קודם לאחרים ושכולם נותנים יד בתחזוקה והתנהלות מול שוכרים ולעצמך תגיד מראש שאתה לא רואה את זה כעסק ושרווחים הם לא העיקר ושאתה תוותר אם הם יתעקשו על דברים מסוימים.

נניח שיהיה חוזה אתה תפנה לבית משפט לאכוף אותו? כל ההחזקה של הדירה היא בעיקר למען עליית ערך ולא הכסף הקטן שתקבל מהשכירות ולא שווה לריב או להתעסק יותר מדי.

 

[ארנטס]

אני בדרכ פרו חוזים, כולל כשעושים עסקים מסויימים עם בני משפחה, אבל לא נראה לי שזה רלבנטי כאן. תחליטו ביניכם הכל פה שכל ההחלטות פה אחד, שמי שרוצה למכור יציע קודם לאחרים ושכולם נותנים יד בתחזוקה והתנהלות מול שוכרים ולעצמך תגיד מראש שאתה לא רואה את זה כעסק ושרווחים הם לא העיקר ושאתה תוותר אם הם יתעקשו על דברים מסוימים.

נניח שיהיה חוזה אתה תפנה לבית משפט לאכוף אותו? כל ההחזקה של הדירה היא בעיקר למען עליית ערך ולא הכסף הקטן שתקבל מהשכירות ולא שווה לריב או להתעסק יותר מדי.

תהיה עליית ערך? בהכרח? כמה אחוז (ריאלי) תוך כמה שנים?
לי אין כדור בדולח. ולך?
ואז תימכר הדירה ועליית הערך תתחלק ב3?

יותר מידי כאב ראש והרבה "אולי" בשביל סכום קטן שמתחלק ב3.
לכן מחזיק בדעה למכור בהקדם. הכסף יעבוד יפה יותר במקומות אחרים. אפילו בקרן כספית...

לדעתי.

 

[דאניל]

יש לך את זה ביותר שובניסטי וסקסיסטי?

גם אני קראתי את זה ככה בהתחלה, אבל אח"כ הבנתי שיכול להיות שהכוונה לבני הזוג של האחים באופן כללי - שיריבו יותר מהאחים כי הם לא קרובים כמו האחים, ולא דווקא בגלל שהן נשים.

 

[McMurphy]

תהיה עליית ערך? בהכרח? כמה אחוז (ריאלי) תוך כמה שנים?
לי אין כדור בדולח. ולך?

לא אמרתי שזו ההערכה שלי או שאפילו אני ממליץ לו להחזיק את הדירה ולא למכור. אמרתי שזו כנראה ההערכה של פותח השרשור - מאחר והוא לא רוצה למכור את הדירה- וזה הסנריו שהוא* כנראה בונה עליו - כי ברור לי שהוא לא בונה ומתלהב משכר הטרחה (וגם כי הוא כתב על התמ״א שאולי יהיה וכו׳).
אם אין לו השקעות אחרות בנדל״ן, אולי שווה לו לשמור ואולי לא - אבל בכל מקרה לא הייתי מתעסק בכתיבת חוזים.

 

[ארנטס]

לא אמרתי שזו ההערכה שלי או שאפילו אני ממליץ לו להחזיק את הדירה ולא למכור. אמרתי שזו כנראה ההערכה של פותח השרשור - מאחר והוא לא רוצה למכור את הדירה- וזה הסנריו שהוא* כנראה בונה עליו - כי ברור לי שהוא לא בונה ומתלהב משכר הטרחה (וגם כי הוא כתב על התמ״א שאולי יהיה וכו׳).
אם אין לו השקעות אחרות בנדל״ן, אולי שווה לו לשמור ואולי לא - אבל בכל מקרה לא הייתי מתעסק בכתיבת חוזים.

שוב -
התשואה הפירותית (שכירות חודשית שמתקבלת מהנכס שנמצא בעיר מרוחקת - 3% במקרה הטוב) + אולי עליית ערך
חלקי
3
=====
כאב ראש עבור תשואה נמוכה מאוד אם בכלל אפשר לקרוא למה שיוצא מהנכס תשואה.

 

[Eranlavi]

יש לך את זה ביותר שובניסטי וסקסיסטי?

מה הקשר????
פשוט נזכרתי בבוזגלוס חח

 

[iam]

אצל המשפחה של אבי זה לא נגמר טוב, הם ירשו דירה מההורים לפני 40 שנה שישה אחים, אח אחד אחרי שנה נפטר, והם חשבו שהדירה תחולק בין 5 האחים כי לא היו לו אישה וילדים, לפני שנתיים הגיע יזם לפינוי בינוי וגילו שהחלק ההוא עבר לאח אחד שלפני 40 שנה החתים את האח החולה שכל עזבונו יעבור אליו, ומאז האחים לא מדברים איתו חוץ מאחד שהוא גם דאג להפריד משאר האחים לפני שגילו על הסיפור, הוא ללא אישה וילדים וכביכול "דואג" לו, יותר נכון דואג לעשות מה שהוא עשה לאח שלהם לפני 40 שנה


עדיף לחלק הכל שווה בשווה ולשמור על המשפחה כסף מעוור עיני חכמים

 

[McMurphy]

שוב -
התשואה הפירותית (שכירות חודשית שמתקבלת מהנכס שנמצא בעיר מרוחקת - 3% במקרה הטוב) + אולי עליית ערך
חלקי
3

שוב- בהנחה והוא לא רוצה למכור, אז התייחסתי האם צריך הסכם או לא. לא התייחסתי לסוגיה אם כדאי למכור או לא ואם השיקולים שלו לא למכור (שאותם שיערתי במשפט אחד ולכן הזכרתי עליית ערך ) נכונים או לא.

מספיק כתבו לו אם זה כדאי או לא, בעבר דנו פה באיזו תשואה כדאי להחזיק בדירה ובאיזה לא ולכן לא רציתי להיכנס לזה אלא רק להתייחס לעניין החוזה.