הסכם ממון - התלבטיות

[Moshe1010]

שלום לכולם,

לאחרונה התארסתי , אני ובת זוגתי מתכננים את החתונה - סמוך ובטוח שהיא האחת
כמה נקודות לחשיבה:
1. אני מגיע לקשר עם הון ראשוני משמעותי שנצבר במהלך כל חיי (עבדתי קשה בשבילו).
2. אני בתהליכים של רכישה של דירה להשקעה (כרגע מתעכב בגלל הכנות לחתונה).
3. מנהל תיק השקעות (משקיע עצמאי) מול מספר גופים, בנק - גם תיק ניירות ערך וגם עו"ש שמקבל עליו ריבית, וברוקר ישראלי. - בהתליכי מעבר לתיק השקעות יחיד ב-IB.
4. הבת זוג מגיעה עם גב כלכלי מהוריה אך ללא הון ראשוני משמעותי.
5. אנחנו עדיין לא גרים ביחד, מתנהלים בנפרד מבחינה פיננסית.

על מנת למקסם הטבת מס רכישה על דירה ראשונה משותפת שאנחנו צופים שיקרה בעתיד , הבנתי שאני צריך להראות שהדירה להשקעה המתכוננת שאני מתכוון לקנות מנוהלת בנפרד מהבת זוג.

לאחרונה , התחלתי לחשוב שאני והבת זוג צריכים לעשות הסכם ממון בעקבות הנתונים הנ"ל. אך, אני חושש שהדבר יראה שאני לא בטוח בקשר שלנו.

אשמח לחוות הדעת של האנשים בפורום המעולה הזה.

תודה,
ארוס בהתלבטות

 

[חתול לילה]

לאחרונה , התחלתי לחשוב שאני והבת זוג צריכים לעשות הסכם ממון בעקבות הנתונים הנ"ל. אך, אני חושש שהדבר יראה שאני לא בטוח בקשר שלנו.

גוגל: פורום הסולידית הסכם ממון

 

[אחד שלא יודע]

הסכם ממון זה הא'-ב' של הג'-ד'.
לא מובן לי למה זו צריכה לביות בעיה לצד כזה או אחר, נטו הגנה על נכסים שנצברו לפני הקשר.
מכיר זוגות שעשו זאת בשמחה.
אם צד אחד מתנגד לדבר אז לדעתי זה מעלה קצת סימני אזהרה.

בהמשך להדעה של חתול לילה:
נושא נפיץ! - "כסף וזוגיות"

 

[Moshe1010]

גוגל: פורום הסולידית הסכם ממון

כבר קראתי את השרשור , הנושא פה הוא אחר לגמרי - שם הוא דיבר על זה שהוא עובר לגור עם בת זוג ואין להם באופק חתונה ותנאים שונים משלי.

 

[Mr. Bigglesworth]

לא מובן לי למה זו צריכה לביות בעיה לצד כזה או אחר, נטו הגנה על נכסים שנצברו לפני הקשר.

זה עניין של תפיסה.
הסכם ממון עלול להתפס כמשהו שמביע חוסר אמון בצד השני.

בעיני התוצאה תלויה בשני דברים:

1) התפיסה של בת זוגך את הנושא מראש והבנה פיננסית כללית שלה.
2) מערכת היחסים ביניכם והיכולת שלך להסביר את עצמך ואת היתרונות לשניכם ולך.

אני חייב לציין שלהבנתי במידה ותחליטו להפריד כוחות בהמשך כנראה שהסכם ממון יקל גם עליה ויקצר הליכים.
@Moshe1010

 

[nicepo1]

אנחנו עדיין לא גרים ביחד, מתנהלים בנפרד מבחינה פיננסית.

זה מטעמים דתיים? במידה ולא הייתי שוקל כן להתנסות לפני החתונה.
במידה וכן אולי כדאי להתייחס גם בהקשר של השאלה שלך למה נהוג בקהילה שלכם.

אני יודע שכנראה לא פופולארי כאן אבל אני בכול זאת הייתי מחפש רעיון יצרתי שימנע הסכם כזה.
אי אפשר להתכחש שזה יגרום תחושה לא נעימה להרבה אנשים.
לא רשמת על איזה סדרי גודל של הון עצמי מדובר, אבל סתם מחשבה(שאולי היא לא בכיוון בכלל)

1. אני מגיע לקשר עם הון ראשוני משמעותי שנצבר במהלך כל חיי (עבדתי קשה בשבילו).
2. אני בתהליכים של רכישה של דירה להשקעה (כרגע מתעכב בגלל הכנות לחתונה).
3. מנהל תיק השקעות (משקיע עצמאי) מול מספר גופים, בנק - גם תיק ניירות ערך וגם עו"ש שמקבל עליו ריבית, וברוקר ישראלי. - בהתליכי מעבר לתיק השקעות יחיד ב-IB.
4. הבת זוג מגיעה עם גב כלכלי מהוריה אך ללא הון ראשוני משמעותי.

אני לא יודע מה זה אומר גב כלכלי ומה הצפיות שלך מזה אבל לדעתי במידה וקיימות זה הזמן לנסות למשש אותם.
אישית הייתי מעדיף כבר עכשיו לקנות את הדירה במשותף בעזרת הגב הכלכלי ובמידה וההפרש אחרי זה הוא לא מיליונים הייתי פשוט "מוותר" ומתחיל חיים פיננסים משותפים בשוויון.


שאלה כללית שעלתה לי תוך כדי כתיבה
ממה שידוע לי רכוש שנצבר כשבני הזוג נשואים נחשב משותף בכול מקרה.
מה קורה במצב שאחד מבני הזוג רכש דירה עם משכנתא, הכניס אותה להסכם ממון כשלו בלבד ומשלם את המשכנתא מההכנסות שלו לאחר הנישואים.
האם לפי החוק אחרי 20 שנה הדירה עדיין שייכת לו בלבד?
האם יש הסכמי ממון שבהם ההכנסות מופרדות לגמרי גם במהלך הנישואים והאם זה מומלץ\בשימוש ע"י מישהו מחברי הפורום?

 

[yossik]

לאחרונה התארסתי , אני ובת זוגתי מתכננים את החתונה - סמוך ובטוח שהיא האחת

שיהיה במזל טוב והצלחה!

4. הבת זוג מגיעה עם גב כלכלי מהוריה אך ללא הון ראשוני משמעותי.

נשאיר לרגע את הרומנטיקה בצד.
אם בת הזוג ו/או הוריה לא מוכנים ל 'איזון משאבים' בתחילת הדרך אז מקובל לערוך הסכם ממון הוגן ובהסכמה מלאה = מה ששלי, שלי, מה ששלך, שלך ומה של שנינו יתחלק חצי חצי במקרה שדרכנו יפרדו.

 

[monkey22]

מניח שדתיים מכיוון שלא גרים יחד לפני החתונה.
נכתב על זה רבות פה בפורום ובכלל.... הסכם פשוט והוגן לשני הצדדים יכול למנוע המון בעיות בהמשך.
סה"כ להגן על הנכסים שצברת לפני החתונה. מה שנצבר אחרי ברור שיחולק חצי חצי. לא משהו בשמיים או לא הגון.
העניין היחידי שלעיתים עולה זה אם תגורו בדירה שרכשת נגיד לפני החתונה, ואחרי החתונה עברתם אליה, לדעתי הגון שהיא תתחלק חצי חצי במקרה של גירושים גם אם אתה שמת את ההון הראשוני בעצמך. אבל זו רק דעתי ולא המלצה.

שיהיה במזל ובהצלחה עם הכל

 

[Moshe1010]

זה מטעמים דתיים? במידה ולא הייתי שוקל כן להתנסות לפני החתונה.
במידה וכן אולי כדאי להתייחס גם בהקשר של השאלה שלך למה נהוג בקהילה שלכם.

אנחנו בתהליכים של מעבר לדירה שכורה, עניין של כמה חודשיים - משפצים באופן עצמאי בתקציב מוגבל מאוד.

אני יודע שכנראה לא פופולארי כאן אבל אני בכול זאת הייתי מחפש רעיון יצרתי שימנע הסכם כזה.
אי אפשר להתכחש שזה יגרום תחושה לא נעימה להרבה אנשים.

אני מחפש רעיון יצירתי כזה, כנראה שאם יעבור את הטיימ אוט שלו, אדבר איתה על הנושא.

לא רשמת על איזה סדרי גודל של הון עצמי מדובר, אבל סתם מחשבה(שאולי היא לא בכיוון בכלל)

בערך שניים וחצי לשולשה סדרי גודל - העניין משתנה בעזרת המינוף של משכנתא שמעוניין לקחת על עצמאי.

אני לא יודע מה זה אומר גב כלכלי ומה הצפיות שלך מזה אבל לדעתי במידה וקיימות זה הזמן לנסות למשש אותם.
אישית הייתי מעדיף כבר עכשיו לקנות את הדירה במשותף בעזרת הגב הכלכלי ובמידה וההפרש אחרי זה הוא לא מיליונים הייתי פשוט "מוותר" ומתחיל חיים פיננסים משותפים בשוויון.

הייתה לנו שיחה מאוד עמוקה על הנושא, כרגע מהצד שלה זה פחות כלכלי ורלווונטי לפרק זמן ול"מקובל" אצלה בחברה.
גב כלכלי - יכולות שלה להסתמך על הוריה במקרה של עזרה בנושאים מסיומים (כמו תקציב לדירה, תקציב למחייה במידה מסיבה כלשהי תפוטר מעבודה; כאשר סכומים מדיוקים אינני יודע).

 

[Moshe1010]

שיהיה במזל טוב והצלחה!

תודה רבה !

נשאיר לרגע את הרומנטיקה בצד.
אם בת הזוג ו/או הוריה לא מוכנים ל 'איזון משאבים' בתחילת הדרך אז מקובל לערוך הסכם ממון הוגן ובהסכמה מלאה = מה ששלי, שלי, מה ששלך, שלך ומה של שנינו יתחלק חצי חצי במקרה שדרכנו יפרדו.

בדיוק על זה חשבתי. העניין הוא שאיני יודע איך להציג את זה כדי שזה יוצג בצורה הוגנת כמו שאני הבנתי מדברייך.

 

[Moshe1010]

הסכם פשוט והוגן לשני הצדדים יכול למנוע המון בעיות בהמשך.
סה"כ להגן על הנכסים שצברת לפני החתונה. מה שנצבר אחרי ברור שיחולק חצי חצי. לא משהו בשמיים או לא הגון.

זה הכיוון מחשבה שלי.

העניין היחידי שלעיתים עולה זה אם תגורו בדירה שרכשת נגיד לפני החתונה, ואחרי החתונה עברתם אליה, לדעתי הגון שהיא תתחלק חצי חצי במקרה של גירושים גם אם אתה שמת את ההון הראשוני בעצמך. אבל זו רק דעתי ולא המלצה.

אין עניין כזה, הדירה שאני מעוניין לרכוש הינה דירה להשקעה לא למגורים משותפים שלנו.

שיהיה במזל ובהצלחה עם הכל

תודה רבה!

 

[yossik]

תודה רבה !
בדיוק על זה חשבתי. העניין הוא שאיני יודע איך להציג את זה כדי שזה יוצג בצורה הוגנת כמו שאני הבנתי מדברייך.

ת'שמע, אם קשה לדבר על זה עכשיו אז יהיה קשה אלפי מונים לדבר על זה מאוחר יותר, זה יהיה כמו להלך כול יום על קליפות ביצים..
לעניות דעתי, צריך להציג את הכוווול לפני החתונה כדי למנוע ציפיות שווא בעתיד, מנסיון חיים המר שלי בקטע הזה.
עדיף לסגור את הבסטה מוקדם כדי לצמצם הפסדים בעתיד.
סליחה על הגישה הקרה שלי לנושא, זמנים חדשים, זמירות חדשות.. 40% גירושין אחרי 7 שנים כיום.
כמובן שהמצב יכול להיות הפוך כשהאישה מגיעה עם מזומנים והגבר תפרן.

 

[Roi]

חד משמעית, הסכם ממון.
אם אתם לא מסוגלים לדבר על זה בכנות, אז יש לכם בעיה בתקשורת ויפה שעה אחת קודם.

אין שום דבר רע הסכם ממון, אתה מגיע עם הון משלך, היא מגיעה עם הון שלה, תעשו הפרדה, זו רק בריאות.

במקרה שתתגרשו, זה יכול לקרות, אז זה ממש יקל על החיים של כולם, ימנע ריבים, הוצאות מיותרות על עו"ד וכו.

 

[nicepo1]

העניין משתנה בעזרת המינוף של משכנתא שמעוניין לקחת על עצמאי.

אז אתה לוקח משכנתא ומשלם אותה במהלך שנות הנישואין ובמקרה שדרכם נפרדות עוד 30 שנה הדירה נשארת בבעלותך הפרטית?
במידה וכן הייתי בודק לעומק את החוקיות ושבת הזוג מבינה את העניין לעומק כי במדיה ולא זה יכול להיות ממש לא נעים והוגן.

זכור לי שממה שקראתי פעם שדירה היא נכס בעייתי בהקשר הזה ומספיק שבמהלך החיים המשותפים שילמתם עליה משכנתא או עשיתם שיפוץ כדי לסבך את העניין עוד יותר,אולי עדיף להישאר בהשקעות אחרות בהקשר הזה במיוחד שהמהלך נעשה בסמוך לנישואין.

 

[Benjamin W]

ממליץ בחום שתגורו יחד תקופה לפני. לפחות חצי שנה~ שנה.
לגבי הסכם ממון, פשוט תדבר איתה...

התוואי שלנו היה כזה:
1. כל מה שהרווחנו לפני הנישואים נשאר נפרד.
2. כל מה שהרווחנו במהלך מתחלק חצי-חצי
3. מתנות מההורים ירושות וכו' נשארות נפרדות, אלא אם זאת מתנה לשנינו.

בתכלס, לא חתמנו על הסכם, פשוט בגלל שבסעיף 1 עמדנו במצב דיי דומה של נכסים, אז אין בעיה לדחוף אותם לסעיף 2. כנראה שנצטרך לחתום על משהו כשסעיף 3 יהיה רלוונטי....

שים לב, שאין לזה שום השפעה לגבי מזונות לילדים.

ואני לא רואה למה צריך לעשות מזה "עיניין" פשוט לשבת ולדבר ישירות: "איך את רוצה שהיחסים הכלכליים בנינו יראו?".

 

[YPV]

ואני לא רואה למה צריך לעשות מזה "עיניין" פשוט לשבת ולדבר ישירות: "איך את רוצה שהיחסים הכלכליים בנינו יראו?".

זה צריך להיות הדגש.

@Moshe1010
הסכם ממון באמת נתפס הרבה פעמים כצעד מאיים בגלל ההפרדה הרכושית, שהוא בדרך כלל קובע. אבל באותה מידה הסכם ממון יכול לקבוע כי הכל משותף ואין הפרדה רכושית. זה היופי שבהסכם, אתם אלה שקובעים איך אתם רואים את החיים המשותפים שלכם. לא הוראות החוק, לא שופט ולא דיין בבית הדין הרבני. לכן כמו ש @Benjamin Willard הציע, שימו את הסכם הממון בצד ותנהלו שיחה על איך אתם רואים את החיים הכלכליים המשותפים שלכם בפרק זמן קרוב והבינוני.

כשיש פער כלכלי משמעותי, אז יש מנגנונים מקובלים שמתחשבים במשך זמן הקשר. לדוגמה, לאחר חיים משותפים של X שנים אז לצד השני תהיה זכות ב Z אחוז מהנכסים; ולאחר Y שנים אחוז גדול יותר; לאחר שיהיה ילד משותף לצד השני תהיה זכות ב K אחוז וכו'. לא תמיד צריך להיכנס לכל האפשרויות הקיימות אבל כן מתייחסים לדברים המקובלים...

 

[Nool]

@YPV אז היא תעדיף להשאר בקשר ולבגוד כדי לקבל עוד אחוזים לפי החוזה.

אם יש ספק שחצי ילך אליה אל תתחתן פשוט.

 

[חתול לילה]

אם יש ספק שחצי ילך אליה אל תתחתן פשוט.

המצב לא שונה בהרבה אצל ידועים בציבור.

 

[YPV]

אם יש ספק שחצי ילך אליה אל תתחתן פשוט.

לא להתחתן זה לא פתרון. כי לצורך חלוקת רכוש בעת פירוד, מעמד של יודעים בציבור הוא דומה לזה של זוג נשוי.

 

[Moshe1010]

אז אתה לוקח משכנתא ומשלם אותה במהלך שנות הנישואין ובמקרה שדרכם נפרדות עוד 30 שנה הדירה נשארת בבעלותך הפרטית?
במידה וכן הייתי בודק לעומק את החוקיות ושבת הזוג מבינה את העניין לעומק כי במדיה ולא זה יכול להיות ממש לא נעים והוגן.
.

המטרה בדירה להשקעה היא ביצוע רנטל קצר (עד 3 שנים) ופליפ - לא החזקה לאורך כל חיי המשכנתא.
הבת זוג מודעת לעניין ומעודדת אותי בכיוון , כרגע סדרי העדיפות הם אחרים לגמרי.