• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הסולידית מתזמנת?

  • פותח הנושא פותח הנושא וול
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מה זו ההנחה הזו על התנהגות לא אופטימלית של שאר המשתתפים בשוק ההון אם לא תזמון שוק ותו לא?
אתה בונה פה על אנומליה כלשהי בשוק שתתקן את עצמה (אם בכלל קיימת) ככל שיותר אנשים ינסו לנצל אותה. לא משהו תיאורטי שאפשר להסתמך עליו בשוק יעיל.
וזה בדיוק מה שקרה בשנה האחרונה...
אנשים לקראת פנסיה או שהיו בהטיה למניות והגיעו למסקנה שהם לא בנויים לרכבת הרים - העבירו את הפנסיה/קופת גמל/קרן השתלמות למסלול "אגחי" יותר ויש כאלו שמכרו עד יעבור זעם.
לקח חודש ~ חודשיים, היו עוד כמה אנשים שהפרישו להם לפנסיה, אחרים ראו שהשוק מתחיל להתאושש והשוק עלה.
היו כמה כתבות על כך שחלק גדול מהציבור "נעל" הפסד של 20~30 אחוז בחודשים המדוברים.
והיה מי שיש לו כסף נזיל שבחר להכניס.
 
זה כן בונוס. מחיר המניה אמנם יורד לפני חלוקת הדיבידנד אבל לא משמעותי לטווח ארוך. רוב מניות הדיבידנד חוזרות למחיר הקודם אחרי כמה שבועות.
קבלת דיבידנד יוצרת תזרים מזומנים חיובי [משכורת] בלי למכור חלק ממנה ובלי קשר למחיר המנייה, אבל, היה דיון גודזילה בנושא מניות דיבידדנד ולא ארחיב כאן.
זה לא הגיוני מה שאתה חושב. דיבידנד לא נוצר יש מאין. לוקחים לך מכיס אחד ומכניסים לכיס השני.
 
דעתך חשובה ומוערכת אבל זה מאוד תלוי במבנה התיק ואצלי כל נייר נבחר בפינצטה ומחקר ארוך ועכשיו הוא די סטטי עם קניות מזדמנות של ניירות שהם אנדר-ואליו בגלל הקורונה. ונוצר מצב שגם קניתי בדיסקאונט עמוק וגם מקבל דיבידנדים.
הכל טוב ויפה, אתה עכשיו מדבר על משהו אחר לחלוטין מהציטוט שלי.
על דיעות אפשר להתווכח, על עובדות אפשר אבל זה יהיה מטופש (אא"כ אתה טראמפ ואז זה הספורט הלאומי).
זה לא הגיוני מה שאתה חושב. דיבידנד לא נוצר יש מאין. לוקחים לך מכיס אחד ומכניסים לכיס השני.
בניכוי מס כדין, כלומר מצבך מורע.
 
זה לא הגיוני מה שאתה חושב. דיבידנד לא נוצר יש מאין. לוקחים לך מכיס אחד ומכניסים לכיס השני.
בדיוק.

ולכן אם
מניות הדיבידנד חוזרות למחיר הקודם אחרי כמה שבועות.
אז במקרה שלא היו מחלקות דיבידנד הן היו עולות במחיר הדיבידנד מעל המחיר שאתה ציינת (המחיר הקודם).
כלומר, בסופו של דבר אתה יוצא מופס (מהסיבה ש @אורי ג. ציין).
ועל זה אפשר גם להוסיף את העובדה שתמיד עדיף להיות בשליטה על כמה אתה מושך ושלא יכפו עלייך את הסכום.
 
ועל זה אפשר גם להוסיף את העובדה שתמיד עדיף להיות בשליטה על כמה אתה מושך ושלא יכפו עלייך את הסכום.
אני עוד הפעם ממליץ מאד לראות את הוידאו הזה של בן פליקס כמובן:
https://www.youtube.com/watch?v=f5j9v9dfinQ
הכל מוסבר שם בפרוטרוט בצורה פשוטה ומובנת, היתרון היחיד בדיבידנד הוא פסיכולוגי בלבד, למעט באמת במקרים יוצאי דופן.
 
אני אוסיף את ה2 סנט שלי לעניין הדיבידנד.
באחד מהספרים של גראהם מפורסם מחקר רחב היקף שהוא עשה (או שהביא ממקור אחר אני לא בטוח) שמניות שמחלקות דיבידנד נסחרות בממוצע(יחסי כמובן) במחיר גבוה יותר ממניות שלא מחלקות. לכן יש משהו במה שyossik כותב. מניות שמשלמות דיבידנד כאחוז סביר מהרווחים נוטות לחזור למחיר שלפני יום הx מהר יותר מאשר היו עולות ללא הדיבידנד. מקווה שהצלחתי להסביר את זה נכון.
אני מודע שמבחינה כלכלית נטו זה לא אמור להיות ככה, מי שמקבל דיבידנד ומשלם מס בהכרח הפסיד חלק מההשקעה אבל השוק הוא לא כלכלי נטו יש עניין של פסיכולוגיה וכו' וכנראה שזה משפיע.
 
באחד מהספרים של גראהם מפורסם מחקר רחב היקף שהוא עשה (או שהביא ממקור אחר אני לא בטוח) שמניות שמחלקות דיבידנד נסחרות בממוצע(יחסי כמובן) במחיר גבוה יותר ממניות שלא מחלקות.
מאיזה שנה הספר הזה? מזמן כבר לא רלוונטי, אם כבר ההפך הוא הנכון.
ב. מניות שמשלמות דיבידנד כאחוז סביר מהרווחים נוטות לחזור למחיר שלפני יום הx מהר יותר מאשר היו עולות ללא הדיבידנד. מקווה שהצלחתי להסביר את זה נכון.
לא נכון.
 
שמניות שמחלקות דיבידנד נסחרות בממוצע(יחסי כמובן) במחיר גבוה יותר ממניות שלא מחלקות. מניות שמשלמות דיבידנד כאחוז סביר מהרווחים נוטות לחזור למחיר שלפני יום הx מהר יותר מאשר היו עולות ללא הדיבידנד. מקווה שהצלחתי להסביר את זה נכון.
החלק הראשון לא נכון והחלק השני לא יהיה.
גם אם מניות שמחלקות דיבידנד היו נסחרות במחיר גבוה יותר מערכן האמיתי, כדי שהן כל פעם יחזרו לערכן המקורי אחרי חלוקת הדיבידנד, יש צורך להניח מגמה של עליה ביחס לערך בו המניות נסחרות לבין ערכן האמיתי. זאת הנחה הרבה יותר חזקה שלדעתי הייתה מפוצצת את הערך של אותן מניות.
 
נערך לאחרונה ב:
כפי שכתבתי, הכל אישי, תלוי במבנה תיק ובגיל המשקיע.
אז כל מה שנכתב על ניקוי מס, עבורי לא תופס. למשל על 2013 קיבלתי החזר מס של כמעט 6K בגין מס ריווחי הון. למה - כי אני פנסיונר, פנסיה וביטוח לאומי לא נחשב בחישובי מס אז מס ריווחי הון שנוקה במקור כולו, עד הגרוש האחרון חזר אלי. [עובד עכשיו על החזרי מס 2014-2019].
עכשיו תעשו חשבון פשוט כמה משכורת נקיה ממס קיבלתי מדיבידנדים וריביות בלי לנקוף אצבע [אחסוך לכם זמן -25-24K לשנה, לא הרבה אבל סכום נחמד].
בנוסף המניות עלו ועלו, ועלו. וגם האגחים שקניתי מתחת למחיר הנפקה עם ריבית של בערך 5%. וכשיגיע זמן הפדיון עדיין אני בפלוס כי נקנו מתחת למחיר הנפקה + ריביות והמונה דופק ודופק כל רבעון, חצי שנתי או שנתי.
בנקודה הזו אני די מתחבר ל @daat99
 
מניות שמחלקות דיבידנד נסחרות בממוצע(יחסי כמובן) במחיר גבוה יותר ממניות שלא מחלקות.
אז אתה אומר שיקר לרכוש מניות מחלקות, ותשואת הדיבידנד יותר נמוכה מאשר אילו היו נסחרות במחיר דומה למניות שאינן מחלקות?
 
כפי שכתבתי, הכל אישי, תלוי במבנה תיק ובגיל המשקיע.
אז כל מה שנכתב על ניקוי מס, עבורי לא תופס. למשל על 2013 קיבלתי החזר מס של כמעט 6K בגין מס ריווחי הון. למה - כי אני פנסיונר, פנסיה וביטוח לאומי לא נחשב בחישובי מס אז מס ריווחי הון שנוקה במקור כולו, עד הגרוש האחרון חזר אלי. [עובד עכשיו על החזרי מס 2014-2019].
עכשיו תעשו חשבון פשוט כמה משכורת נקיה ממס קיבלתי מדיבידנדים וריביות בלי לנקוף אצבע [אחסוך לכם זמן -25-24K לשנה, לא הרבה אבל סכום נחמד].
בנוסף המניות עלו ועלו, ועלו. וגם האגחים שקניתי מתחת למחיר הנפקה עם ריבית של בערך 5%. וכשיגיע זמן הפדיון עדיין אני בפלוס כי נקנו מתחת למחיר הנפקה + ריביות והמונה דופק ודופק כל רבעון, חצי שנתי או שנתי.
בנקודה הזו אני די מתחבר ל @daat99
יש פטור לפנסיונרים ממס רווחי הון? לא הצלחתי להבין את הקשר בין זה שאתה לא עובד (הכנסה מיגיעה) לבין החזר מס שקיבלת על רווחי הון. אלא אם כן התכוונת למכשירים שממוסים במס שולי. (למרות שאני לא מכיר כאלו)
 
כפי שכתבתי, הכל אישי, תלוי במבנה תיק ובגיל המשקיע.
אז כל מה שנכתב על ניקוי מס, עבורי לא תופס. למשל על 2013 קיבלתי החזר מס של כמעט 6K בגין מס ריווחי הון. למה - כי אני פנסיונר, פנסיה וביטוח לאומי לא נחשב בחישובי מס אז מס ריווחי הון שנוקה במקור כולו, עד הגרוש האחרון חזר אלי. [עובד עכשיו על החזרי מס 2014-2019].
עכשיו תעשו חשבון פשוט כמה משכורת נקיה ממס קיבלתי מדיבידנדים וריביות בלי לנקוף אצבע [אחסוך לכם זמן -25-24K לשנה, לא הרבה אבל סכום נחמד].
בנוסף המניות עלו ועלו, ועלו. וגם האגחים שקניתי מתחת למחיר הנפקה עם ריבית של בערך 5%. וכשיגיע זמן הפדיון עדיין אני בפלוס כי נקנו מתחת למחיר הנפקה + ריביות והמונה דופק ודופק כל רבעון, חצי שנתי או שנתי.
בנקודה הזו אני די מתחבר ל @daat99
כל זה יהיה תקף גם במכירה. ה"יתרון" היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה שאתה נשאר עם אותו מספר של יחידות. אבל מנגד, התמקדות במניות מחלקות מקטינה את הפיזור בתיק או שמעצימה את חלקן אם יש גם קרן רחבה שכבר כוללת אותן.
 
אין פטור, אבל אפשר לנצל נ"ז אם לא ניצלת אותם על הכנסה אחרת.
כלומר אם אני לא עובד כמה חודשים אני יכול למכור נייר ולבקש ממס הכנסה החזר על המס ששולם ברווחי הון?
 
כלומר אם אני לא עובד כמה חודשים אני יכול למכור נייר ולבקש ממס הכנסה החזר על המס ששולם ברווחי הון?
רק אם לא ניצלת את נקודות הזיכוי ממס שלך עד תום השנה.
תחפש על זה יש מספר שרשורים (הייתי מקשר אבל נייד...)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
וזה בדיוק מה שקרה בשנה האחרונה...
אנשים לקראת פנסיה או שהיו בהטיה למניות והגיעו למסקנה שהם לא בנויים לרכבת הרים - העבירו את הפנסיה/קופת גמל/קרן השתלמות למסלול "אגחי" יותר ויש כאלו שמכרו עד יעבור זעם.
לקח חודש ~ חודשיים, היו עוד כמה אנשים שהפרישו להם לפנסיה, אחרים ראו שהשוק מתחיל להתאושש והשוק עלה.
היו כמה כתבות על כך שחלק גדול מהציבור "נעל" הפסד של 20~30 אחוז בחודשים המדוברים.
והיה מי שיש לו כסף נזיל שבחר להכניס.

אני לא יודע מה בדיוק קרה, בסופו של דבר זה נתון לפרשנות.
הנקודה שלי היא פשוטה: כדי להרוויח אתה לא רק צריך שיהיו אנשים "פחדנים", אתה גם צריך ששאר הסוחרים בשוק לא ינסו לנצל את הפרצה כמו שאתה מנצל, אחרת לא תרוויח כלום. במילים אחרות, אתה בונה על זה שמצאת פרצה שהופכת אותך לחכם יותר מחלק גדול מאוד מהמשקיעים במשק, כולל גופי ענק ואלגוריתמי algo-trading משוכללים. אני לא אומר שזה בהכרח דבר פסול ושאין סיכוי להרוויח, אבל בוא נקרא לילד בשמו - מסחר אקטיבי / ספקולטיבי וכו'. אתה מנסה להכות את השוק דרך כשל שאתה מאמין בו. אתה מאמין שברשותך ידע מסוים על מצב השוק אחרי נפילה שאנשים אחרים לא מנצלים כיאות. אין שום דרך אחרת לתאר את זה חוץ מתזמון שוק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עידו ג בחירות 2026 - מדגם פורום הסולידית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 3
I ספר השקעות וחינוך פיננסי - גרסת הסולידית שוק ההון 29
$$$ טראמפ $$$ סגנון ההשקעה של הסולידית פוסטים מאיכות נמוכה 172
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
ה המחשבון של הסולידית אישר!! פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 28
הסולידית המעבדה של הסולידית שער הקהילה 35
שואף משהו קטן משלי שעשיתי בהשראת הסולידית בין היתר :) לחובבי התיקון ולמידת יכולות התפתחות אישית 7
R הסולידית על הכוונת אוף טופיק 142
F הודעה עצובה על לכתו בטרם עת של yossik מעמודי התווך הכי משמעותיים של קהילת "פורום הסולידית" שער הקהילה 113
guesto ביקשתי מ-ChatGPT לצחוק על פורום הסולידית אוף טופיק 25
I פוסט של הסולידית - כדאיות שכירות למול רכישה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 57
XpH הסולידית מזיזה את הכסף: מעל ל 60% מהתיק במניות דיבידנד. מה זה אומר עלינו? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 91
הסולידית איסור על העלאת מאמרים בשלמותם לפורום הסולידית שער הקהילה 0
ד הסולידית שינתה את דעתה לגבי השגת תשואת יתר? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
פשוט יותר אם הסולידית משנה אסטרטגיה, אז דיבידנדים זה טוב ? שוק ההון 157
P הסולידית ברשימת "אנשי תקשורת ורשתות" (אם כי לא לחיוב) אוף טופיק 0
ו דטרמניזם VS רצון חופשי - כמעט 8 שנים אחרים כתיבת הפוסט "הפריבילגיה הסולידית" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 286
C מה הסולידית הייתה אומרת על זה? פוסטים מאיכות נמוכה 4
הסולידית הסולידית - מהקהילות הפיננסיות המשפיעות בישראל שער הקהילה 0
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
ו הגישה של קיוסאקי מול הגישה של הסולידית. אוף טופיק 142
A יתרונות למשקיע הסולידית בסביבת אנפלציה וריבית עולה צרכנות פיננסית 10
ו כשאושיות רשת וקטבים מתנגשים - פייגלין VS הסולידית? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1
P תודה לבלוג, לפורום הסולידית ולקהילה פוסטים מאיכות נמוכה 0
הסולידית לאתר הסולידית אין כל קשר לאתר Money-Out ואני מתנגדת ליוזמות מאורגנות להוצאת כספים מחו"ל שער הקהילה 89
הסולידית 10 שנים לבלוג הסולידית! שער הקהילה 21
ו תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי". פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 124
הסולידית היומן הנוסף של הסולידית יומני מסע אישיים 236
ו הי, אשמח להפניה לפוסט של הסולידית עם הסבר על השקעות דרך בתי השקעות בחו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 0
A איך ללמוד לעומק את הסולידית (או כל נושא אחר) אוף טופיק 8
הסולידית האם פורום הסולידית צריך לשמש אכסניה לדיונים פוליטיים? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 162
D ״ירון זליכה״ vs. “הסולידית״ אוף טופיק 19
T מהפוסט של הסולידית על מיסוי: ״הפקידו באופן עצמאי לחיסכון פנסיוני מעבר לשיעורים החייבים בחוק״ דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 6
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
ד סיכון מטח בדוגמא של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 7
א אקסלנס דרך הלינק של הסולידית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
צ איך להעלות דירוג משתמש הסולידית? פוסטים מאיכות נמוכה 16
A סכום ההוצאות החודשי למשפחה - בהמשך לציוץ הסולידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
A לפי הסולידית יש להשקיע גם במדדי המניות וגם בהשקעות סולידיות שוק ההון 0
Kipodi לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 9
א אבקה Nutritionally complete -- הארוחה הסולידית המושלמת? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
הסולידית פורום הסולידית - גרסא 2.0 שער הקהילה 219
stamEhad פירמידת הצרכים של הסולידית והשקעה בפוליסת חיסכון שוק ההון 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 74
O איך לייעל את המידע של הסולידית לטובתי? אוף טופיק 13
הסולידית 10 הדיונים הנצפים ביותר בפורום הסולידית ב-2020 שער הקהילה 11

נושאים דומים

Back
למעלה