• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הסולידית מתזמנת?

  • פותח הנושא פותח הנושא וול
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
רציתי לשאול מה אתה חושב על הגישה שלו לגבי השקעה מבוססת פקטורים?
אני אישית לא חושב שזה רעיון טוב, אתה בעצם מהמר על תשואת יתר מעל השוק (אלפא) והסיכון שלך הוא לקבל תשואה פחותה מהשוק + ההימור הזה עולה לך בדמי ניהול גבוהים יותר.
כל המחקרים על התשואה העודפת של הפקטורים נעשו בה זה לא היה ידוע, היום זה כן ידוע, מי אמר שזה כבר לא מתומחר?
הכי פשוט: תבדוק VBR (שהוא אוהב) מול VTI או VOO/IVV
ולא פחות חשוב: גם השקעה בסנופי זו השקעה בפקטורים.
 
כל המחקרים על התשואה העודפת של הפקטורים נעשו בה זה לא היה ידוע, היום זה כן ידוע, מי אמר שזה כבר לא מתומחר?
כמובן שבלי מכונת זמן אני לא יכול לסתור אותך לגבי תשואות עתיד וזה בהחלט שיקול שצריך לקחת בחשבון אבל המחקר של Fama & French פורסם ב1992 ומאז הפקטורים לא "נהרסו" למיטב ידיעתי.
למעשה בהנחה שיש איזשהו ערך מוסף לטווח הארוך אני לא בטוח שזה יכול להיות מתומחר בכלל כי זה ערך מוסף אקספוננציאלי אבל זה דיון עמוק יותר שאני לא לגמרי סגור עליו בעצמי.
 
הרבה יותר ממספיק.
לא מסכים אתך.
ד"א באופן אישי אני לא משקיע בפקטורים כי אני חושב שייתכן שאתה צודק - אני פשוט לא בטוח בזה כמוך.
 
למה אף אחד? אני המשכתי לשאול וגם ניסיתי לפתוח אשכול בנושא רק לאחרונה כדי לדבר על זה שמדובר בתזמון שוק.

האמת שפתחתי את האשכול אחרי שנתקלתי בתגובה הבאה שהיא גם רלוונטית לחישובים שלך:

צודק.
לגבי התגובה של @FIYaacov - וואו! זה בדיוק סוג המחקרים שהתייחסתי לקיומם אבל לא מצאתי בחיפוש שלי.
המחקר שבלינק מדבר על פער של 0.4% שנתי לטובת התזמון "מושלם", לא כולל דיבידנדים, משמע - אם מחשיבים את הדיבידנדים הפער מצטמצם.
בקיצור - זו בדיוק הפואנטה בתגובה שלי, התוחלת של האסטרטגיה הזו היא שלילית וגם במקרים המוצלחים כשיודעים את העתיד באופן מדויק - הרווח ממנה זניח.
 
לגבי הדיון שהיה בעמודים קודמים על היתרון במכירות ניירות לעומת דיבידנדים מבחינת יעילות מס,
מה לגבי העניין של מספר היחידות שאתה נשאר איתם? זה לגמרי זניח?
בסוף דיבידנד מאפשר הגדלת התיק, במובן של מספר יחידות, ללא תלות בהשקעה חיצונית נוספת, וללא תזמון (בתזמון אני מתכוון שכדי להגדיל תיק על ידי מכירת ני"ע אתה נדרש למכור ולקנות, ומן הסתם זו פעולה שדורשת תזמון שוק)
 
מה לגבי העניין של מספר היחידות שאתה נשאר איתם? זה לגמרי זניח?
מה אכפת לך כמה יחידות נשאר לך? אכפת לך כמה כסף נשאר לך.
בסוף דיבידנד מאפשר הגדלת התיק, במובן של מספר יחידות,
המטרה של אדם רציונאלי הוא להגדיל את התיק שלו כספית, לא במספר מניות, אם זה המטרה שלך תבנה תיק מPENNY STOCKS.
 
מה לגבי העניין של מספר היחידות שאתה נשאר איתם? זה לגמרי זניח?
כן. זניח לחלוטין.
אם המניה תעלה יותר מידי יהיה ספליט.
בסוף דיבידנד מאפשר הגדלת התיק, במובן של מספר יחידות
מה זה משנה מספר יחידות?
אני מעדיף למשל יחידה אחת של BRK.A על 100 יחידות של BRK.B
 
מה לגבי העניין של מספר היחידות שאתה נשאר איתם? זה לגמרי זניח?
אתה מחליט כמה למכור לפי האיזון של התיק שלך (בניגוד לדיווידנדים שהחברה מחליטה כמה להפריש)
יש תזמון אקטיבי - החלטה של 'ניה/מכירה לפי תנאי שוק/מצב-רוח וכו'
ויש תזמון פסיבי - כשיהיה לי x כסף בחשבון אני אעביר אותו להשקעה לפי איזון התיק הרצוי או כל רבעון וכו' וכו'.
 
  • אהבתי
Reactions: efa
כן. זניח לחלוטין.
אם המניה תעלה יותר מידי יהיה ספליט.

מקבל את מה שאתה אומר בשיקול הזה.
אבל אנסה לשאול באופן כללי יותר כדי לחסל את הספק,
אין שום יתרון באלמנט התזרים השוטף שהדיבידנדים מייצרים?
הייתי מעלה השערה שתיק "אידיאלי" גם מאפשר לבעליו לנצל הזדמנויות- ברכישה נוספת (אמנם את זה כבר פסלתם כזניח) אבל גם אפילו בניצול הזדמנויות כמו קריסות שוק מזדמנות, או ספקולציות כאלה ואחרות.

אז נכון, אפשר למכור חלקים מהתיק, להכניס כסף, או לבצע את כל זה באיזון החודשי,
אבל באופ' האלה יש חסרון בגמישות\מתנגש עם הרצון להחזיק לטווח ארוך\מוסיף שכבת סיכון של תזמון ביציאה ממניות שאתה מחזיק.

מה אתה אומר? זה בכ"ז זניח?
 
אין שום יתרון באלמנט התזרים השוטף שהדיבידנדים מייצרים?
אין.
הייתי מעלה השערה שתיק "אידיאלי" גם מאפשר לבעליו לנצל הזדמנויות- ברכישה נוספת (אמנם את זה כבר פסלתם כזניח) אבל גם אפילו בניצול הזדמנויות כמו קריסות שוק מזדמנות, או ספקולציות כאלה ואחרות.
א. זה נקרא תזמון שוק וזה לא עובד
ב. לא הבנתי איך דיבידנדים עוזרים לך פה.
אז נכון, אפשר למכור חלקים מהתיק, להכניס כסף, או לבצע את כל זה באיזון החודשי,
אבל באופ' האלה יש חסרון בגמישות
להיפך - עם דיבדינדים אין גמישות כי אתה לא זה שקובע כמה כסף תקבל ומתי.
מצדי שני למכור חלקים מהתיק (שזה בעצם מה שחלוקת דיבידנד עושה) אתה שולט כמה כסף למשוך מהתיק ומתי בדיוק.
מתנגש עם הרצון להחזיק לטווח ארוך
מה ההבדל בין למכור 1% מהאחזקות שלך בנייר מסויים לבין זה שאותו נייר מחלק לך דיבידנד של 1% מבחינת האחזקה לטווח ארוך?
מוסיף שכבת סיכון של תזמון ביציאה ממניות שאתה מחזיק.
וסיכון תזמון בחלוקת הדיבדנד שונה איך בדיוק?
מה אתה אומר? זה בכ"ז זניח?
אני אומר שדיבדינדים הרבה פחות יעילים למשקיע. וההפרש ממש לא זניח.
 
אין.

א. זה נקרא תזמון שוק וזה לא עובד
ב. לא הבנתי איך דיבידנדים עוזרים לך פה.
אני בעיקר טענתי לטובת הגמישות ולעובדה שאם חלק מהתיק הופך למזומן בלי צורך לגעת בו יכולה אולי לסייע, אבל אני גם מבין שזה לא טענה טובה מספיק.


להיפך - עם דיבדינדים אין גמישות כי אתה לא זה שקובע כמה כסף תקבל ומתי.
מצדי שני למכור חלקים מהתיק (שזה בעצם מה שחלוקת דיבידנד עושה) אתה שולט כמה כסף למשוך מהתיק ומתי בדיוק.
מקבל

מה ההבדל בין למכור 1% מהאחזקות שלך בנייר מסויים לבין זה שאותו נייר מחלק לך דיבידנד של 1% מבחינת האחזקה לטווח ארוך?
מודה שלא ברור לי שאין הבדל

וסיכון תזמון בחלוקת הדיבדנד שונה איך בדיוק?
העובדה שהוא משפיע על כל (רוב) השחקנים?

אני אומר שדיבדינדים הרבה פחות יעילים למשקיע. וההפרש ממש לא
זניח.
ר.הובהר היטב :)

אז אני מבין שכל מה שחלוקת הדיבידנדים עושה זה לכפות עלינו אסטרטגיה של היוון חלק קטן מההון שלנו ביעילות מס נמוכה

תודה על זמנך
 
בסוף דיבידנד מאפשר הגדלת התיק
מכיוון שהסולידית היא לא בשלב הצבירה, יש לה כנראה שיקולים אחרים. יכול להיות שמדובר בשיקולי מס או אחרים. לפי מספר פוסטים שהיא כתבה, התיק שלה גדול וצומח והיא כנראה רוצה לעשות בו איזונים אחרים. מבחינת יעילות כלכלית גרידא זה לא הדבר הכי יעיל כמו ש- רונן ו-אורי כתבו לפני.
 
@הסולידית מקריאת הפסוט הנוכחי -קודם כל שיהיה בהצלחה. זו נשמעת טקטיקה סבירה להשקעה והיא כנראה תעבוד. קשה להפסיד עם להחזיק 60 חברות לא ממונפות יציבות ורווחיות לאורך זמן. ברוכה הבאה לעולמם הנפלא של בוחרי המניות. יש כמה דברים בשיטה שלך שמרגישים לי קצת שרירותיים, אבל מצד שני עושה רושם שכל חברה שעוברת את הקאט שלך היא כנראה חברה סבירה להשקעה. וזה מה שחשוב בסופו של דבר.

- איפה שקצת כאב לי בעיניים היה בנושא דירוגי השקעה - קצת נכוותי מזה בעבר כשחברות מדורגות גבוה פשוט פשטו את הרגל. דירוג השקעה זה בסדר אבל אני מאוד ממליצה לוודא שהשוק מסכים עם הדירוג. כלומר להסתכל על אגרות חוב של החברות שאת משקיעה בהן ולבדוק שהתשואה דומה לאגרות חוב של חברות אחרות בדירוג השקעה דומה. מהנסיון שלי חברות דירוג מורידות דירוג לחברה מאוחר מידי (ולפעמים כמעט בדיעבד) אבל השוק בדרך כלל מבין את הסיכון בהלוואות יותר טוב.

שאר הביקורת נובעת מזה שאת לא רוצה לקרוא את הדוחות הכספיים, ומשתמשת במכפילים של יציבות פיננסית. לדעתי כדאי לוודא שנכסים שנכללים בהון העצמי לא מכילים מינוף נסתר. (לדוגמא: ההון העצמי יכול להיות מניות של חברה אחרת ממונפת בעצמה) ואז את מקבלת מצג שווא של חברה סולידית כאשר כמות המינוף בפועל גבוהה יותר. אבל מצד שני - את מחזיקה 60 חברות אז אני מבינה שבלתי סביר לקרוא דוחות של 60 חברות שונות. גם אם תפספסי ותפלי עם חברה או שתיים לא קרה שום דבר.
 
@הסולידית

1. מילטון נראה לי כתב משהו על דיפלציה ו money supply...

2. את בעצם עושה אופטימיזציה לתזרים ע"ח תשואה. שווה לך לפגוע בשווי הכללי של התיק, בשביל להימנע מלמכור נמוך?

3. את חושבת שיש בזה הגיון כלכלי? שואל באמת, כי אם לוקחים בחשבון התנהגויות שונות של השוק, זה לא מופרך...
 
@הסולידית
והאם זה אומר שמגוון הנושאים שמותר לדון עליו בפורום עומד להתרחב (אסטרטגיות השקעה) ?
 
@הסולידית
בסופו של יום מה שמשנה זה כמה החברה מרוויחה + צפויה להרוויח בעתיד, מה זה משנה כמה מתוך הרווחים היא מפרישה כדיבידנד?
אני מרגיש שאת יוצאת מנקודת הנחה שחברות דיבידנדים הן יציבות יותר וחסינות יותר בפני משברים, וזה לא בהכרח נכון ב-100% (אם כי כנראה יש קורלציה), אבל אם זה המצב אז למה לא פשוט לנסות לבחור חברות חסינות בפני משברים במקום להסתכל על כמה דיבידנדים הן מפרישות?
כל חברה שממשיכה להרוויח טוב בזמן משבר תביא תשואה גבוהה יותר כשמחיר המניה שלה יורד בנפילה, לא? אין משהו מיוחד בדיבידנדים.
אשמח אם תוכלי לחדש לי משהו שאני מפספס.

חוץ מזה הפחד המוגזם (לדעתי) מ-"למכור נמוך" הוא סוג של תזמון שוק, בדיוק באותו אופן שבו לשמור חסכון נזיל בצד לקניית מניות ב-"זול" בזמן משברים זה תזמון שוק.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מעבר לעובדה שהדיבידנד לא יעיל מבחינת מיסוי כפי שכבר ציינו פה טובים ממני, אני לא מצליח להבין את היתרון בלסנן 60 מניות של חברות, לקנות אותן, ואז עוד להמשיך לעקוב אחריהן אם הן עומדות ביעדים שלי גם אחרי הקניה. זה מרגיש לי כמו ים של עבודה!

אם כבר רוצים דיבידנד, למה לא להשקיע בקרן דיבידנד וזהו?
אין מעקב אחרי המניות.
יש הרבה יותר מ60 מניות בקרן.
לא צריך לאזן את התיק.
בעת משבר לא עולה בי השאלה האם הפרמטרים שלי לבחירת המניות נכונים או לא.
יש פה לא מעט פתח לטעויות, בכל זאת זה לנהל תיק עם 60 מניות בצורה ידנית, יש מיזוגים בין חברות ועוד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עידו ג בחירות 2026 - מדגם פורום הסולידית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 4
I ספר השקעות וחינוך פיננסי - גרסת הסולידית שוק ההון 29
$$$ טראמפ $$$ סגנון ההשקעה של הסולידית פוסטים מאיכות נמוכה 172
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
נ שאלה על הסימולטור לעצמאות כלכלית של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
ה המחשבון של הסולידית אישר!! פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 28
הסולידית המעבדה של הסולידית שער הקהילה 35
שואף משהו קטן משלי שעשיתי בהשראת הסולידית בין היתר :) לחובבי התיקון ולמידת יכולות התפתחות אישית 7
R הסולידית על הכוונת אוף טופיק 142
F הודעה עצובה על לכתו בטרם עת של yossik מעמודי התווך הכי משמעותיים של קהילת "פורום הסולידית" שער הקהילה 113
guesto ביקשתי מ-ChatGPT לצחוק על פורום הסולידית אוף טופיק 25
I פוסט של הסולידית - כדאיות שכירות למול רכישה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 57
XpH הסולידית מזיזה את הכסף: מעל ל 60% מהתיק במניות דיבידנד. מה זה אומר עלינו? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 91
הסולידית איסור על העלאת מאמרים בשלמותם לפורום הסולידית שער הקהילה 0
ד הסולידית שינתה את דעתה לגבי השגת תשואת יתר? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
פשוט יותר אם הסולידית משנה אסטרטגיה, אז דיבידנדים זה טוב ? שוק ההון 157
P הסולידית ברשימת "אנשי תקשורת ורשתות" (אם כי לא לחיוב) אוף טופיק 0
ו דטרמניזם VS רצון חופשי - כמעט 8 שנים אחרים כתיבת הפוסט "הפריבילגיה הסולידית" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 286
C מה הסולידית הייתה אומרת על זה? פוסטים מאיכות נמוכה 4
הסולידית הסולידית - מהקהילות הפיננסיות המשפיעות בישראל שער הקהילה 0
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
ו הגישה של קיוסאקי מול הגישה של הסולידית. אוף טופיק 142
A יתרונות למשקיע הסולידית בסביבת אנפלציה וריבית עולה צרכנות פיננסית 10
ו כשאושיות רשת וקטבים מתנגשים - פייגלין VS הסולידית? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1
P תודה לבלוג, לפורום הסולידית ולקהילה פוסטים מאיכות נמוכה 0
הסולידית לאתר הסולידית אין כל קשר לאתר Money-Out ואני מתנגדת ליוזמות מאורגנות להוצאת כספים מחו"ל שער הקהילה 89
הסולידית 10 שנים לבלוג הסולידית! שער הקהילה 21
ו תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי". פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 124
הסולידית היומן הנוסף של הסולידית יומני מסע אישיים 236
ו הי, אשמח להפניה לפוסט של הסולידית עם הסבר על השקעות דרך בתי השקעות בחו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 0
A איך ללמוד לעומק את הסולידית (או כל נושא אחר) אוף טופיק 8
הסולידית האם פורום הסולידית צריך לשמש אכסניה לדיונים פוליטיים? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 162
D ״ירון זליכה״ vs. “הסולידית״ אוף טופיק 19
T מהפוסט של הסולידית על מיסוי: ״הפקידו באופן עצמאי לחיסכון פנסיוני מעבר לשיעורים החייבים בחוק״ דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 6
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
ד סיכון מטח בדוגמא של הסולידית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 7
א אקסלנס דרך הלינק של הסולידית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
צ איך להעלות דירוג משתמש הסולידית? פוסטים מאיכות נמוכה 16
A סכום ההוצאות החודשי למשפחה - בהמשך לציוץ הסולידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 56
A מרגיש מחוץ למשחק של שוק ההון - דווקא בגלל הפורם והטוויטר של הסולידית.... שוק ההון 108
deussex שאלת הסולידית בטוויטר כל שבוע "מה קניתם השבוע ?" אוף טופיק 2
A לפי הסולידית יש להשקיע גם במדדי המניות וגם בהשקעות סולידיות שוק ההון 0
Kipodi לאן נעלמה הסולידית? אוף טופיק 9
א אבקה Nutritionally complete -- הארוחה הסולידית המושלמת? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
הסולידית פורום הסולידית - גרסא 2.0 שער הקהילה 219
stamEhad פירמידת הצרכים של הסולידית והשקעה בפוליסת חיסכון שוק ההון 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
I בעקבות הפוסט של הסולידית על קרנות סל מוטות דיבידנד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 74
O איך לייעל את המידע של הסולידית לטובתי? אוף טופיק 13
הסולידית 10 הדיונים הנצפים ביותר בפורום הסולידית ב-2020 שער הקהילה 11

נושאים דומים

Back
למעלה